Я не червонец, чтоб быть любезен всем
17 сентября, воскресенье

Читал пост о том, что Гомер толком не различал цветов - море у него винноцаетное и такие же быки, море еще фиалковое, как и вино, кудри - синие, гиацинтовые, а мед - зеленый. В посте объясняется, что цвета сопоставлялись не по цвету, собственно, а по его интенсивности, темноте и т.п. так море может быть одной насыщенности с цветом быка или овечьей шерсти.

Я думаю, что в те времена лексика для цвета была еще недостаточно разработана, как сейчас для звука, и названия цветов подбирались не собственно по цвету, а по некоторым странным ассоциациям, так, как мы сейчас говорим о звуке или запахе, для описания которых у нас слов слишком мало, пользуясь словами, которые к звуку изначально не имели отношения, например, звук высокий/низкий, реже "светлый/темный", бархатный, серебристый, переливчатый, густой, запах - для него слов вообще нет, кроме плохой/хороший, и по степени интенсивности - резкий/слабый, а из образных выражений можно вспомнить еще сладкий/горький/кислый - тоже слова из другой оперы, относящиеся к вкусовым ощущениям. Может, через тыщу лет, когда все оттенки звука и запаха появятся в лексике, "бархатный голос" будет восприниматься так же дико, как "море цвета бычьей шкуры".



@темы: О книгах, О кино, Жизнь, О моей книжке, Сны, Цитаты

Комментарии
23.09.2017 в 23:18

Слышишь?Никогда не сдавайся!
волчок в тумане, до определенного времени древние люди некоторые цвета не воспринимали и они не имели названия и описания.была у меня в дневнике статья на этот счет была. это научно доказанный факт и кстати в исследованиях один из факторов подтверждающих эту теорию были стихи Гомера. У японцев вон до сих пор путаница с зеленым и цветом баклажана.А это уж очень сильно разные цвета.
23.09.2017 в 23:20

Дочь Локи, сын Одина// Я только рыцарь и поэт, потомок северного скальда (с)
У тюрков тоже синий с зеленым - одно. Как и темно-синий с черным.
23.09.2017 в 23:39

судя по птице синице и зелену вину, на Руси тоже в своевремя синий и зеленый с однйо стороны, и зеленый и светло-желтый с другой слабо различали. И всё равно, то виноцветное море - оно бесконечно прекрасно... что бы ни было его причиной.
23.09.2017 в 23:43

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Arvenever, ага, очень интересно, и по литературе видно, как цвета проявлялись по очереди.

iragnarsson, синий, кажется, у всех последним появляется, самый сложный. Интересно, синий и голубой - только у нас отличаются?
23.09.2017 в 23:46

Вот, разве ж это не белое вино?
читать дальше
23.09.2017 в 23:48

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Белка Челли, синица - это вроде звукоподражание, она поет синь-синь. А зелено вино - мне всегда казалось, что это водка, а не вино.
виноцветное море - оно бесконечно прекрасно Ага, и море - тоже такая бурная дионисийская стихия, как вино.
23.09.2017 в 23:48

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Белка Челли, синица - это вроде звукоподражание, она поет синь-синь. А зелено вино - мне всегда казалось, что это водка, а не вино.
виноцветное море - оно бесконечно прекрасно Ага, и море - тоже такая бурная дионисийская стихия, как вино.
23.09.2017 в 23:50

волчок в тумане, А зелено вино - мне всегда казалось, что это водка, а не вино.
как я читала, зеленым именно белое вино называлось, которое визуально светло-желтого цвета. Но я не поручусь, что это толкование правильное.
23.09.2017 в 23:53

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Белка Челли, фотография чудесная и действительно "винная". Как фон для бутылки в рекламе прекрасно бы подошла.
Насчет зелена-вина - мне кажется, это от "зелья", в общем, что-то вареное.
23.09.2017 в 23:57

волчок в тумане, Насчет зелена-вина - мне кажется, это от "зелья", в общем, что-то вареное.
или, возможно, того же ассоциативного ряда, что "тоска зеленая". А хотя, может, как раз наоборот? Зеленая тоска от зелена вина происходит? :thnk:
24.09.2017 в 00:08

Дочь Локи, сын Одина// Я только рыцарь и поэт, потомок северного скальда (с)
мне всегда казалось, что это водка, а не вино.
По-моему, тоже водка. Кстати, чача, например, светло-желтая, даже слегка в зеленый. а вообще - может и от "зелья". У португальцев, кстати, vinho verde - молодое вино первого года.

синий, кажется, у всех последним появляется, самый сложный
да, он с кучей цветов путается, и с зеленым, и с серым, сивые или седые волосы обозначали тем же цветом, что и синие предметы.

Интересно, синий и голубой - только у нас отличаются?
Cyan - вроде бы "голубой"? Hellblau - "светлее синего". Вообще, люди далеко не сразу стали этот цвет отличать от синего. Мне кажется, слово "голубой" тоже не очень давно появилось.

И всё равно, то виноцветное море - оно бесконечно прекрасно
да!
24.09.2017 в 03:07

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Белка Челли, да, тоска тут тоже где-то рядом, мне кажется.

iragnarsson, первым делом в голову приходит, что зеленый - молодой. А вот что у Гомера с зеленым медом - непонятно. Может, имеется в виду "свежий"? А голубой, наверно, как-то с голубем связано. Как малиновый с малиной. Наверно, такие уподобляющие чему-то определения совсем поздние: розовый, фиолетовый.
24.09.2017 в 11:05

волчок в тумане, а мне нравится винноцветное море и сумасброды в лесах. :)
24.09.2017 в 12:48

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
алиссум, Гомер весь прекрасен, я думаю, в переводах многое такое непривычное сглажено, очень хочется почитать подстрочник, как было изначально (ну не учить же древнегреческий). А то я тут наткнулся на дословную строчку из него, которой ни в одном переводе нет - про Патрокла, он говорит "Кера ходила за мной от рождения". А переводят просто как "был несчастлив".
24.09.2017 в 12:48

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
алиссум, Гомер весь прекрасен, я думаю, в переводах многое такое непривычное сглажено, очень хочется почитать подстрочник, как было изначально (ну не учить же древнегреческий). А то я тут наткнулся на дословную строчку из него, которой ни в одном переводе нет - про Патрокла, он говорит "Кера ходила за мной от рождения". А переводят просто как "был несчастлив".
24.09.2017 в 14:52

Дочь Локи, сын Одина// Я только рыцарь и поэт, потомок северного скальда (с)
Кера ходила за мной от рождения"
Жутко звучит.
24.09.2017 в 14:58

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
iragnarsson, у меня вот тоже прям мороз по коже. Бедняга!

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии