Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Тут малость повеселее.



@темы: Александр, Новая книжка

Комментарии
07.10.2018 в 14:27

Какие все живые и настоящие! Так интересно, что же дальше будет...
30.10.2018 в 00:19

Волчок, привет, дорогой!
Я уже пару лет не комментирую, но, по-прежнему, с тобой! Читаю, жду, переживаю... Хвалить не буду, чтобы не повторяться! Мои дифирамбы тебе как писателю, не иссякнут! Язык, слог, погружение в мир... Все вкусно, но не приторно, звучно, но не вычурно, запахи, полутона, божественное присутствие... Нет слов!
И наконец-то, Миеза! Думала, не доживу))) А сколько ещё всего хочется узнать! Но, конечно, не упрекаю и не тороплю, помню, что, ты будешь всю жизнь писать, а я - читать...
Мда, Аристотеля ты не любишь! Мерзкий старикашка! А почему тогда Александр потом с ним переписывался, чем дорожил?
Соратники тоже не ахти пока! Неужели не было агемы, как элиты близких друзей, даже изначально? Потом-то, понятно, но в начале пути, так хочется верить в дружбу и единство! Пока, только Селевк нравится с натяжкой, закрытый слишком. И я думала, он позже появился. Остальные вообще, брр! И Гарпал ещё - один в один, как я представляла, но мы знаем, что дальше было... А Филота - он старше был? Как Птолемей?
Нет! Я не любитель розовых соплей, и ты все характеры героев (исторических, а не вымышленных) моделируешь с учётом их роли в дальнейших событиях, но как-то грустно! Хотелось для Александра команды единомышленников хотя бы в юности! А получается - только Гефестион!
Расскажи немножко об этом! Что, кроме гения Александра их связывало?
У тебя только соперничество и воспитание, как в стае: грызем друг друга, но против внешнего врага выступаем вместе...
30.10.2018 в 01:10

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Irnini, :buddy: очень рад, что ты появилась! :crzfan: я скучал. Спасибо, что не забыла меня. :kiss: Ну с Аристотелем я ухватился за версию, что он был не единственным учителем Александра, да и не слишком любимым (этому свидетельства есть, кто-то из современников упоминал, что Александр еще в юности его презирал) - больно уж мне не хотелось повторять все эти благостные сцены Дамби и Гарри , ну ты понимаешь. Да и Аристотеля я по жизни резко не люблю, а люблю Платона, вот и отыгрался, давно руки чесались. Ну а писал ему Александр как цивилизованный человек, наверно, ценил его как ученого и специалиста, вряд ли они в письмах друг другу душу открывали, скорее, об истоках Нила беседовали.

Насчет этерии - ну да, это все будет, но в юности, после Миезы, когда Александр сам станет себе друзей выбирать, и там половина старше значительно, кроме Гарпала с Гефестионом. Тот же Эригий, старше лет на двадцать минимум, соответственно и Лаомедонт, Птолемей на 11, Филота, видно, синтроф Аминты Племянника, его потом на суде в этом упрекали, старше Александра лет на восемь, поэтому я для Миезы выбрал Никанора (и мне нужен какой-нибудь мерзавец, которого я могу написать как хочу, и Никанор подходит, потому что про него ничего не известно, кроме того, что Филота вроде на него сваливал инициативу в заговоре против Александра). Насчет Неарха мне не верится, что он в Миезе был - эмигрант, грек, родня его никак не мелькает при дворе Филиппа, вряд ли он мог оказаться в этой элитной тусовке.

А здесь, в Миезе, пока выбор отца и элитные детки. Я по годам подсчитывал, выбирал самых молодых, хотя они все тоже, большей частью, старше Александра, прикидывал по каким-то косвенным признакам. Селевк попал, потому что он себя ровесником Александра сам декларировал и иначе непонятно, откуда он вдруг взялся в Индии на высших должностях из ниоткуда, у меня с ним туго, все никак не могу его себе четко представить пока, Марсий в Миезе был, это факт (и ни словом, кстати, об Аристотеле не упомянул в своих исторических трудах, я там в каком-то посте летом все эти странности отношений Александра с Аристотелем перечислил). Потом, судя по истории, я нашел некие следы интимности Александра с некоторыми ровесниками (при отсутствии видимой симпатии), так что я подумал, что они с ним в Миезе были (имеется в виду Лисимах, Аттал, Алкета, и по возрасту они более или менее подходят). В общем, я команду в Миезу подбирал не тех, кто мне для сюжета удобен, а тех, кто на мой взгляд действительно там мог оказаться, из-за этого, конечно, дофига трудностей себе на голову получил.

Мне кажется, Александру ровесники были не интересны, слишком уж он опережал их в развитии. Потом большинство из них он знал с детства, так что никакой новизны в этих отношениях вроде не должно быть. Ну я так вижу. :crztuk: Он скорее себя пастухом стада чувствует, вожаком стаи. И стая, да. Классовая солидарность. А пишу про всех плохо, потому что Гефестион ревнивый и все на него наезжают. :crzsot: Тут я тоже связан героем-повествователем. И то я стараюсь изо всех сил дать понять, что они не так плохи, как ему кажется. Мне самому ужасно не нравится вариант, когда главные герои красавцы-умницы-храбрецы, а все остальные гады-трусы-уроды.

У меня с Миезой вообще большие трудности были. Ты вот ее любишь, а я башку сломал, о чем там писать. У меня в черновиках за десять лет для нее одни философские диалоги и ни крохи сюжета. Ну теперь кое-как что-то сформировалось, но все равно хочется проскочить поскорее, стремно как-то. У меня тут тема не дружбы, а подростковой любви, скорее, и становление самосознания. 13-15 лет - самое философское время, на мой взгляд, все еще всерьез воспринимается. А дружба и этерия будет в юности, через пару лет, обязательно.
30.10.2018 в 20:33

Волчок, спасибо! Очень интересно!
Знаю, как скрупулезно (или скурпулезно?) ты относишься к скудному и противоречивому факт материалу, и литературный приём - "притягивание за уши" исторических персонажей к своей версии событий, не используешь))) Уважаю и верю!!!
Я не то чтобы люблю Миезу, просто всегда рассматривала этот период, как завязку отношений с соратниками и становление мировоззрения... Ну и влюблённость, да! Нам, девочкам, без этого грустно)))
Хотя, в твоей "транскрипции" эта школа мало что дала Александру. Главные люди появились позже, а философы - птичий двор!
Но вот философские диалоги из черновиков я бы, кстати, почитала с удовольствием)

Так что, не парься сильно с Миезой) Интереснее дальнейшие события - ссылка, Херонея, убийство Филлипа, Египет тоже, ну и далее по списку...
Спасибо тебе, вдохновения и терпения! Обнимаю!
P. S. А Селевка я как раз видела человеком, поднявшимся благодаря уму и воинской доблести. Потому, так поздно и засветился в анналах... Маловероятно, но, мне кажется, у Александра - возможно.
А Гефестион, хотя и ревнивый, но в людях разбирается! Умным и благородным отдал бы, скрипя зубами, должное)
30.10.2018 в 21:58

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Irnini, :buddy: спасибо тебе за возможность поговорить об интересных вещах.
29.12.2018 в 22:20

"Оплакивай потери, потому что их много. Но празднуй победы,- потому что их мало." (с)
Да, Гефестион ревнив и необъективен от этого, но предстает в силу данной особенности еще более живым. Мало, катастрофически мало материала об этом человеке у историков и современников, а так хотелось бы узнать о нем побольше...
01.01.2019 в 23:14

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
RedShinigami, в самое неудачное время он умер. Если бы Александр после его смерти прожил дольше, у нас была бы куча всяких гимнов, посвященных Гефестиону и всякие панегирики исторические, а если бы он Александра пережил, то активно участвовал бы в борьбе Диадохов и, думаю, у нас было бы по крайней мере одно из жизнеописаний Плутарха о нем. А так, походу, у него даже влиятельной родни не осталось, чтобы хоть как-то вспомнили.
13.01.2019 в 15:47

"Оплакивай потери, потому что их много. Но празднуй победы,- потому что их мало." (с)
Волчок, я не думаю, что существует "удачное время" для смерти.) Она всегда не в тему приходит, что поделаешь. Гефестион... он странный парень. Не знаю, чем объяснить, что он через три тысячи лет после смерти так близок мне, как будто мы расстались только вчера) Возможно, из-за любви и верной дружбы, на которые, я верю, он был способен, может, из-за всей романтики вокруг них с Александром, против которой я, как всякая женщина, не в силах устоять - но я его понимаю и чувствую. А у Вас он именно такой - МОЙ.) Пусть о нем ничего нет - все равно я о нем вспоминаю с теплом и надеюсь, что в посмертии он счастлив.)
Так вы думаете, что Гефестион, пережив Александра, принял бы участие в драке за его наследие?
15.01.2019 в 15:34

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
RedShinigami, :buddy:
Думаю, ему бы пришлось, если бы сразу не грохнули. Я вообще уверен, что их обоих отравили, причем, Гефестиона первого именно потому, что иначе у него были бы самые мощные шансы в борьбе диадохов. Александр ведь все сделал, чтобы обеспечить ему регентство в случае своей смерти. Уже то, что Гефестион был женат на дочери Дария делало его для всех азиатов естественным лидером. В армии тогда их было уже значительно больше македонцев. Да и все общение с варварами шло, походу, в основном, через него. Конницей этеров и щитоносцами Гефестион тоже командовал в свое время, так что и среди македонцев у него, наверняка, полно было верных людей, и среди
чиновников и дипломатов тоже. Не говорю уж о том, что именно у него, скорее всего, в руках были аналог тамошнего МВД, разведки и контрразведки. Пердикка, я думаю, принял бы его сторону, а это серьезный аргумент, он ведь и так регентом оказался. Мне кажется, они были родственники и друзья, воевали в Индии вместе и удачно, и заботиться о теле Гефестиона Александр Пердикке поручил. Очень надеюсь, что и с Эвменом они могли бы договориться, несмотря на вражду - Эвмен ведь последовательно выступал именно за семью Александра, он идейный был, имперец.
В общем, если бы он Александра пережил и не сорвался бы в депрессию после его смерти, а сразу взялся за дело, то, мне кажется, у него были бы неплохие шансы сохранить империю Александра.
15.01.2019 в 20:57

"Оплакивай потери, потому что их много. Но празднуй победы,- потому что их мало." (с)
В общем, если бы он Александра пережил и не сорвался бы в депрессию после его смерти, а сразу взялся за дело, то, мне кажется, у него были бы неплохие шансы сохранить империю Александра.

А вот в том, что он бы не сорвался, я сильно сомневаюсь... Хотя , возможно, чувство ответственности перед любимым человеком за достигнутое им и перевесило бы боль потери.
Я читала о версиях с отравлением,- весьма вероятно. Очень странная смерть на фоне того, что вообще-то Гефестион на поправку после болезни пошел. И эпидемии тифа ( а ведь именно тиф чаще всего выводят причиной его смерти) в то время не наблюдалось. Как вариант - Роксана отравила их из ревности... но это какая-то бабья, кухонная, версия. Чувства, конечно, важная вещь - но на уровне империй они рассматриваются скорее как средство достижения цели... Так что, ваш вариант мне кажется более вероятным. Гефестион отравлен именно по политическим причинам.
15.01.2019 в 23:10

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
RedShinigami, не, Роксана у меня вне подозрений, я даже не верю, что она Статиру с Дрипетис убрала, скорее, на нее просто это дело свалили. Дочери Дария - сильные политические фигуры, вокруг них еще куча разных Бессов и Спитаменов могла бы появиться. Мне кажется, Роксана сама сидела и тряслась, как бы ее кто не грохнул, куча персов и македонцев была недовольна, что Александр женился на какой-то неведомой девке с горы, а не на их родственницах, и Гефестиона она, по идее, должна была воспринимать как защитника, не зря она в Индии у него в обозе всю дорогу ехала, а не с Александром.

Я бы поставил на Птолемея как на отравителя - он бы мог по-дружески провернуть такую многоходовочку, сперва убрать Гефестиона, потом Александра. Птолемей единственный, на мой взгляд, кто оказался прекрасно готов к смерти Александра и действовал по заранее подготовленному плану. Все были в шоке, а у него все было схвачено. Если же смерти А. и Г. друг с другом не связаны, тогда, скорее всего, Гефестиона траванул кто-то из сатрапов, он их чистил реально жестко, головы летели, боялись они его до смерти, и вообще тут дело не о бабьей ревности шло, а о жизни, смерти и власти, да и возможностей у сатрапов было куда больше, чем у бедняжки Роксаны. А после смерти Гефестиона Александру уже было ни до чего, да и людей таких, чтобы могли чистку закончить, уже не было. Гефестион умер, чистки прекратились - профит!
16.01.2019 в 07:53

"Оплакивай потери, потому что их много. Но празднуй победы,- потому что их мало." (с)
волчок в тумане,
Птолемей... вы знаете, у меня он вообще не вызывал подозрений, как ни странно.) Мне казалось, что это простоватый и верный чувак, этакий рубаха-парень, он всегда был мне глубоко симпатичен. А тут я задумалась - а ведь верно. Он никуда не ввязался, преспокойненько себе царствовал в Египте до глубокой старости , и реально все выглядит так, будто он прекрасно был готов к такому повороту событий. Никакой паники, господа! ) Муж мой, историк по образованию, вообще считает, что Птолемей (опять Птолемей!XD) использовал ревность Роксаны и сделал ее орудием своих планов, пообещав защиту и покровительство.
Роксану как самостоятельную отравительницу я отметаю, поскольку она не могла не предполагать, чем обернется для нее и ее ребенка смерть Александра.
Знаете, мне мучительно жаль, что все мы только и можем, что выдвигать версии,- и никогда наверняка не узнаем, что же случилось на самом деле. Я во всю эту историю ввязалась, разумеется, на романтической почве, а сейчас еще и научный интерес припекает. :write2::write:
19.01.2019 в 21:51

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
RedShinigami, эфемериды! :apstenu::apstenu::apstenu: хоть бы глазком взглянуть! Там же все по дням было, вся хроника. :chainsaw: Вдруг все же где-нибудь раскопают хоть кусочек?
20.01.2019 в 03:09

"Оплакивай потери, потому что их много. Но празднуй победы,- потому что их мало." (с)
волчок в тумане, не сыпьте мне соль на рану( Эххх И куда ни сунешься - это знаю, это читала уже, а то - недостоверно... Печаль.
Волчок, дорогой - а где же обещанная глава? )

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail