Про педофилию и маньяков

[волчок в тумане]

Симпатичную книжку прочел - "Торговка детьми" Габриэль Витткоп - изящная стилизация под Шодерло де Лакло и маркиза де Сада. Содержание - кошмар, расчлененка и педофилия.

Я вот думаю, а действительно ли так было? Черные мессы, жертвоприношения младенцев во Франции 18 века? Всякие там Вальмоны мрачные (хотя у Формана - он просто красава). В этой книжке - это все забавы постмодернизма, но в реале-то как? Ведь насчет нравов аристократии - это типичная черная легенда буржуазии, смена династий, смена правящих классов - соответственно поливают навозом предыдущих. А с другой стороны - маньяки всегда были, тогда они могли особо не стесняться.

Я в "Черной весне" Генри Миллера тут обратил внимание, насколько отношение к этому всему стало другим. У Миллера в гостях жил один противный астролог, и вот этот астролог как-то разозлился на пятилетнюю дочку Миллера за обедом, и в отместку рассказал ему историю, как в Париже сговорился с матерью какой-то малышки и изнасиловал девочку. Миллер ужаснулся, но молча, даже не сказал, типа "нехорошо это". О том, чтоб выставить гада за порог и обезопасить собственного ребенка даже речи нет. И ведь это все не так давно было - 1950-е годы. Что уж там говорить о мадам де Монтеспан, графине Батори, Жиль де Реце? Тем вообще раздолье было.

@темы: О книгах, Я такой нежный, нах мне это показывают?

Comments

[Aleksich]

Пробило тебя на жуть ...

[Гость]

Удалено администратором /спам/

[Aleksich]

куда уж проще

[волчок в тумане]

Во Флибусте есть, если кому интересно: вот здесь Хорошая, в принципе, книжка, написана хорошо, глаз отдохнул.

[Варвара Рубина]

Черные мессы, жертвоприношения младенцев во Франции 18 века?

волчок в тумане, за 18-й век не поручусь, недостаточно знакома, а во времена Короля-солнце Луи XIV сия мерзость процветала под боком у короля, чуть не в самом Версале. Если любопытно, забей в поиске имена Вуазен (Ля Вуазен) и мадам де Монтеспан + черная месса - много интересного узнаешь о тайной жизни королевской фаворитки и ее окружения.

[волчок в тумане]

Варвара Рубина, да я знаю про Монтеспан, и совсем, совсем не интересуюсь черными мессами . Просто я не знаю, сколько во всем этом от реала, сколько от "черной легенды". Марию Антуанетту тоже на суде в чем только не обвиняли. То, что легенда есть - это понятно, но мне интересно, насколько победившая буржуазия демонизировала аристократию и сколько еще здесь от изысков новейшей психиатрии и моды на маньяков.

[Варвара Рубина]

волчок в тумане, думаю, уродов хватало во все времена, и доля истины в этом есть.

[волчок в тумане]

Варвара Рубина, это точно. Интересно, а в Древней Греции такие явные маньяки бывали? Все же у них очень здоровая сексуальность, свободные взгляды. Что-то ни одного маньяка не могу вспомнить, кроме мифологических. (Филоту подозреваю )

[Варвара Рубина]

Все же у них очень здоровая сексуальность, свободные взгляды.

волчок в тумане, именно потому, что свободная (ограниченная законом в разумных пределах), потому и здоровая. В исторических источниках есть упоминания об увлечении отдельных индивидов излишне юными девочками и мальчиками. Были кадры, воспринимавшие собственных жен в качестве носительниц ануса - и только. Факты скотоложества довольно обыденны, но это больше ритуальные моменты. Откровенных маньяков не припоминаю.
Даже Эдип считался исключением.

(Филоту подозреваю )

С точки зрения Александра и Гефестиона он был просто ненормальным - жил с гетерой )))) как и Кратер, кста а вот жил ли Птолемей с Таис постоянно, у мну лично вызывает сомнение... слишком уж примитивным был его быт, в походной орагнизации жизни сына Лага женским влиянием и не пахнет...

[волчок в тумане]

Варвара Рубина, Не думаю, что жить с гетерой - считалось чем-то ненормальным. С чего бы такая разборчивость? Похоже, македонцы были ребята практичные - дома бабы, в походе - кадеты, юнкера, горнисты, барабанщики. Скотоложество - это, я полагаю, древняя пастушья традиция - в горах по полгода, дам там нет, дело житейское, тоже практично.
Насчет Филоты - я скорее думаю о садизме (не зря же Антигона его так ненавидела). А насчет Птолемея - у Элиана, кажется, есть рассказ о его юном любимце, отраде старых лет, - он там каких-то приговоренных к смерти спасать пытался, хотя, такое впечатление, что Птолемей все же скорее по бабам был.
Как раз недавно попался древнегреческий стишок про красоту мальчишек (Стесихор, кажись, или что-то вроде этого) - там прям по годам - с 12 лет начиная, а вот в 18 - уже не только посмотреть, но можно уже и взаимности требовать.

[Варвара Рубина]

Насчет Филоты - я скорее думаю о садизме (не зря же Антигона его так ненавидела).

волчок в тумане, не особо сочетаются увлечение охотой и садизм... А, с другой стороны, мне на личную жизнь Филоты как-то положено )) вот если бы он был влюблен в А или в Г и пакостил на почве ревности.... а так...

Не думаю, что жить с гетерой - считалось чем-то ненормальным.

нет, конечно, это было вполне нормально, просто (имхо) в ближайшем окружении Македонского процветали несколько иные нравы, и круг товарищей "высшей пробы" опирался на высокие идеалы мужской дружбы и внешние стандарты гомоэротики

[волчок в тумане]

Варвара Рубина, а почему не сочетаются охота и садизм? По-моему, вполне. Т.е. одно к другому отношения не имеет - типа как садизм и велосипедный спорт, например.

вот если бы он был влюблен в А или в Г и пакостил на почве ревности

- а меня как раз такие повороты сюжета не привлекают, я не слэшер, и на гомоэротику как таковую мне наплевать. У Александра доказанных баб было больше, чем мужиков, а о вкусах его товарищей "высшей пробы" вообще ничего неизвестно. Правда, о женщинах того времени писать неинтересно, уж больно у них жизнь унылая была.

[Варвара Рубина]

а почему не сочетаются охота и садизм?

волчок в тумане, потому, что удовлетворить свои садисткие наклонности на охоте весьма просто, и в быту уже не потянет

У Александра доказанных баб было больше, чем мужиков

с точки зрения брачных союзов - да, больше, но и тут можно задуматься, и весьма глубоко (при желании), ибо при 3 женах у него был всего ОДИН доказанный, как ты выражаешься, ребенок. Выкидышь, ил мертворожденный плод Роксаны в Индии доказанным считаться не может.
Барсина вообще отдельная тема, как навязанная Парменионом креатура. И, похоже, Геракла македонцы за сына Александра не считали. Во всяком случае, не все, и не всегда ))) ток когда потребовалось окончательно вырезать весь дом Аргеадов, он и попал под раздачу. Дочь АМ и Барсины - такой же полумиф, как и нерожденный ребенок Роксаны, сыновья в Индии, в стане амазонок, и т.п.
А вот намеков и прямых указаний на гомосексуальные контакты завоевателя более чем достаточно.

а о вкусах его товарищей "высшей пробы" вообще ничего неизвестно

а если почитать источники повнимательнее, то ошшень даже известно

[волчок в тумане]

Варвара Рубина, намеки можно найти на все, что угодно и где угодно, было бы желание. Я просто упорный противник слэшевого подхода к истории Александра. Меня куда больше интересует духовная составляющая, чем эротическая. Чувство "общей судьбы" с Гефестионом, вознесенная до мифологическо-героического уровня дружба. Сомневаюсь, что секс входил в десятку приоритетов у этих ребят, у них сублимация шла в другом направлении. Это для Гарпала все сосредотачивалось на генитальном уровне, поскольку не мог себя в ином реализовать как мужчина.

[Варвара Рубина]

Сомневаюсь, что секс входил в десятку приоритетов у этих ребят, у них сублимация шла в другом направлении.

волчок в тумане, а я вот ни капли не сомневаюсь, что здоровые античные мужики, победители, путешественники и прочая считали эротическую составляющую чем-то маловажным. Не на первом месте, ибо не маньяки, да-с, и не гориллы, хвала богам, но в тройку приоритетов сие действо входило уж точно. Ибо они были нормальными, повторюсь, здоровыми, активными и удачливыми парнями

[волчок в тумане]

Варвара Рубина, мне кажется, что поскольку у них проблем с сексом не было, то не было и озабоченности им. Дело житейское.

[Варвара Рубина]

волчок в тумане, угу, просто когда АМ начинают рисовать таким воздушным эльфом святой жизни с воздетыми в небо глазами, мну совершенно откровенно воротит от такого образа. Хочется видеть живого человека, а не героя, не философа на троне, и не святого.

[волчок в тумане]

Варвара Рубина, "простого" живого человека тоже не особо интересно видеть. Не поймешь, что хуже - помесь эльфа с феечкой у Мери Рено или простой, как валенок, "батяня комбат" у Прессфилда. В общем, я думаю, что Александр - сложный, и в нем всего много.

[Варвара Рубина]

я думаю, что Александр - сложный, и в нем всего много.

волчок в тумане,