Я не червонец, чтоб быть любезен всем
ПРО ДВОРЕЦ

Старые главки или на Прозе.ру или здесь по тегу "Новая книжка"

@музыка: Танго Горана Бреговича

@темы: Александр, Новая книжка

Комментарии
07.12.2011 в 16:42

- У него есть нос? - Да... - Тогда это лицо! (с)
волчок в тумане, а что за история с Линкестидами? (да, мне стыдно.. но я реально не знаю...)
07.12.2011 в 17:16

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Jate Love, да никакой особой истории нет. Они просто одно время были царями Македонии, и все никак не могли этого забыть. Вечный геморрой для Аргеадов, вечные соперники под носом, заговорщики. Но родня, приходилось терпеть.
07.12.2011 в 19:45

- У него есть нос? - Да... - Тогда это лицо! (с)
волчок в тумане, так они ещё и родня...
07.12.2011 в 20:58

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Jate Love, ну да, Филиппова мама Эвридика была из них. Они же все пытались как-то прийти к компромиссу с помощью династических браков, но ничего не получалось.
07.12.2011 в 22:46

- У него есть нос? - Да... - Тогда это лицо! (с)
волчок в тумане, спасибо)
07.12.2011 в 23:41

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
08.12.2011 в 19:57

Война, в отличие от любви, заканчивается ))
Филиппова мама Эвридика была из них

волчок в тумане, она была старшей дочерью Сирры, князя Элимиотиды, и его первой жены, дочери Аррабея Линкестийского, царя Македонии. Таким образом, Гарпал - родной племяш мамаши Филиппа II, и, соответственно, двоюродный дядя нашему любимому СанФилипычу :)
Чего я нигде не нахожу, это конкретной генеалогической увязки Антея и его сына Леонната с этим самым семейством... Равно как и с Линкестийским ((
08.12.2011 в 20:21

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Варвара Рубина, Леоннатова бабуля вроде бы сестра Эвридики.
У меня генеалогия такая: 1 поколение - Сирра, князь элимиотский, женат был два раза, один раз на дочери царя Аррабея Линкестийского (дедуля Александра Линкестида), вторая жена - дочь царя Архелая. От этих жен у него дети - Эвридика (замужем за царем Аминтой), Дерда (был большим другом Филиппа, может, ближайшим, я так понимаю, что благодаря ему Элимиотида вошла в состав Македонии, т.е. он добровольно перешел в подчинение), Махата (отец Гарпала и Филиппа сатрапа Индии, которого вроде там грохнули), Фила (первая жена Филиппа), Гарпал (отец Каласа, сатрапа Фригии), и дочь, которая вышла замуж за Антея (отца Леонната). Это вроде по Дройзену.
А еще по одной генеалогии, у Гарпала еще родня - Кен и Клеандр. Двоюродные вроде бы ему братья. Но это сомнительная генеалогия, Гарпал там идет как сын Павсания, племянник Махаты и Дерды. Не знаю, почему.
08.12.2011 в 22:47

Война, в отличие от любви, заканчивается ))
волчок в тумане, у мну по Дройзену как раз не достает дочери, жены Антея.
С Элимиотами, Линкестами и Орестидами одни загадки ))) но, все же, лучше, чем с Гефестионом и отцом его, Аминтором ;)
09.12.2011 в 11:26

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Варвара Рубина, про Леонната еще кто-то писал, что он был "родственником Эвридики Дикой" - так что он все равно где-то там рядышком болтается. Я помню, что его бабулю сам пририсовал к генеалогическому древу, но потому что в тексте нашел упоминание. Наверно, во втором томе Дройзена.
С Гефестионом удивляет осутствие всяких родственных связей (кроме предполагаемого Деметрия). Один ребенок в семье - тогда это было не очень характерно. Даже если была разница в возрасте, все равно младшие-старшие братишки должны были объявиться все в Азии, потому что главная кормушка была именно там. У меня есть подозрение, что и Аминтор-то умер где-то сразу как получил почетное афинское гражданство - а то что бы ему не явиться в Азию - у А. и Г. ведь явный кадровый голод был, а расставлять родню на ключевые посты - это всегда разумно, тем более когда всякие там Кратеры и Эвмены подкапываются. Ан нет. Или Аминтор за Антипатром присматривал? Но это по-моему не эффективно, в Азии он был бы куда полезнее.
09.12.2011 в 18:02

Война, в отличие от любви, заканчивается ))
волчок в тумане, я уже давно присматриваюсь к двум версиям: 1 - папа "Аминтор" умер/погиб , когда ГА был еще мелким, и Филипп его воспитал - за эту версию Курциево "Они выросли вместе" про АФ и ГА. Ибо почему бы Филиппу не присмотреть за наследником больших земельных и лесных угодий - т.е. за самими этими ресурсами, особливо, ежели ГА - единственный наследник и родня Аргеадам? ;)
2 - папа был вовсе не Аминтор (это можно списать на счет переписчика/переводчика Арриана, заменившего македонского Аминту греческим Аминтором, но тут е сложность: замена была произведена дважды: в "Анабасисе" и в "Индике"... маловероятно, но вдруг))) и в таком раскладе у нас имеется весьма подходящий Аминта - тот самый, что отправился вместе с Парменионом и Атталом в Азию в качестве одного из трех командиров македонского контингента.

А еще по поводу Гефестиона и его родственников мну мучают смутные сомнения такого плана - НЕКТО, после смерти хилиарха и АФ, огреб просто-таки значительнейшее, миллиардное состояние - в качестве наследника ГА... Гражданское право никто не отменял даже после смерти царя. Так вот, на фоне возвышения диадохов не появляется ни одного нового, необъяснимо возвысившегося за счет наследства лица. Косвенно из этого вытекает, что кто-то из диадохов и был ближайшей родней Гефестиона. Я могу подумать и на Антигона, и на Антипатра, и на Селевка...
09.12.2011 в 20:58

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Варвара Рубина, все ж "почетное афинское гражданство" Аминтору в 331, што ле, году - очень укладывается в контакты Демосфена с Гефестионом в это время. Я вот не зря маму у него уморил - отец все по делам государственным по разным странам болтается, а сынок растет во дворце - там ведь действительно всегда есть кому присмотреть.
Версия насчет Аминты мне тоже не нравится - тут ведь явно выпендреж, ошибки могут быть в другую сторону - немудрено назвать Аминтой Аминтора, если все кругом Аминты, но вот наоборот - ошибка переписчика невозможна. Даже принцип есть тех, кто старые тексты расшифровывает: из двух вариантов хроник или летописей истинным считается то, что менее очевидно.

Насчет наследства - да, наследником, по идее, мог быть только Аминтор, но если он к этому времени умер - Гефестион, по идее, мог и завещание составить, и все оставить Александру в фонд развития.
У Афинея упоминается дико богатый македонец, внук Протея - который устраивает офигенный пир на весь мир всем на удивление. Т.е. трофеи и деньги семье перешли, а вот политическое влияние нулевое. И так, наверно, бывало.
09.12.2011 в 22:11

Война, в отличие от любви, заканчивается ))
трофеи и деньги семье перешли, а вот политическое влияние нулевое.

волчок в тумане, бывало, бывало ))) разве что масштаб несопоставим - наследство наварха, погибшего под Тиром. И наследство Александрова соправителя.
09.12.2011 в 22:31

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Варвара Рубина, а ты уверена, что он под Тиром погиб? Протей ведь потом не раз упоминается, как придворный, умело выклянчивающий деньги, и участие во всяких конкурсах кто больше выпьет?
10.12.2011 в 03:11

Война, в отличие от любви, заканчивается ))
волчок в тумане, "да, мало ли в Бразилии Педров?" (с)
10.12.2011 в 06:16

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Именно Протей-придворный ведет себя как старый друг Александра.
10.12.2011 в 18:34

Война, в отличие от любви, заканчивается ))
Какая уверенность )))
16.12.2011 в 18:53

волчок в тумане, - Такое ощущение, что ты лично был в этом дворце и помогал его строить, так всё достоверно описано.
А собаку, которая играла с Александром, ты не с Гуги списывал? :)
16.12.2011 в 20:35

Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Ginora, собаки все такие потешные, когда играют. :gigi: Это наверно, гончая была, как их на тогдашних картинках рисуют - тоненькие, легкие, с узкими мордами, длинными ногами.
А про картины, краски и художников много есть у Плиния-старшего "Об искусстве", толстенный такой трактат, примечаний еще впятеро больше, чем текста. Я только переделывал для своих надобностей и себя по рукам колотил, чтобы не слишком этим увлекаться. Еще что-нибудь, может, вставлю, когда Аристотель приедет. Про глину или про краски. :drug:

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail