Книжки, которые прочел:

[волчок в тумане]

Все-таки немножко я успел почитать, но это все большей частью дома.

1. Л. Толстой. Набег. Рубка леса. Записки маркера. Два гусара. Метель, и т.д. 9/10
Прелесть! Люблю молодого Толстого, по нему очень хорошо видно, что никакого прогресса в литературе нет. Он так щеголяет своей наблюдательностью, а еще умиляет свежее морализаторство - очень наивное и милое. И все он видит так ясно, описывает с таким упоением, будто все это случается в первый раз - таинственное явление рассвета или как поворачивает голову сидящий у костра.

2. Феликс Максимов. Тодор из табора Борко. 7/10
Хорошо, щедро. Обычно такой лесковский стиль и писатели и читатели выдерживают с трудом. Писатели вываливают все свои красоты в начале, а потом уже тужатся и истощаются. А читатели утомляются словесной игрой, все эти красоты в результате выглядят ужасно однообразными. Тут тоже, пожалуй, кое-какие словечки ухо режут, кажутся нарочитыми и натянутыми, текст то перенасыщенный, то жидковатый, но в целом - здорово это все преодолевается. У автора богатая фантазия, неожиданный ум - внезапно выворачивает вдруг в такие закоулки, что диву даешься. Понравилось, хотя я в принципе всякие сказки, притчи и легенды беллетризированные не люблю.

3. Плавт. Хвастливый воин. 6/10.
Аристофан намного лучше.

4. Берроуз. Дикие мальчики. 8/10
Утопия про наркотический и педерастический рай - мальчики научились размножаться без помощи женщин, и убивают всех, кто к ним суется из государства, и скоро захватывают власть на земле, а потом только курят и трахаются. 60-е годы очень сильно чувствуются, и вообще - малость старомодно.

5. Берберова. Курсив мой. 1 часть. 8/10
Я больше люблю злые мемуры, чем добрые маразматические - как у Анастасии Цветаевой и Одоевцевой (первая ни фига не помнит, вторая слишком много, предсказуемо и бесталанно врет).
Берберова по впечатлению - большевичка, не судьба, но она их типа: практичность, жестокость, целесообразность, устремленность в будущее. Гумилева зря в этом обвиняли, что он с большевиками сошелся бы - нет, одной нацеленности на успех и желания управлять людьми тут недостаточно. В нем была еще иллюзия героизма, ни от чего в прошлом он отказываться не собирался - а вот Берберова отказывалась от всего с упоением: и от матери, и от рода и класса, и от страны. Не сложилось у нее с большевиками. Но умная баба и читать интересно.

6. Кристофер Марло. Парижская резня. 7/10.
Очень интересно, потому что все про моих ребят. Даже Можирон есть (Марло его попутал с Сен-Мегреном, любовником Гизовой женки). Генрих мой сперва злодей, потом прозревший протестант внезапно. Чудно, но я гугов никогда не любил, всегда был внутри за католиков, а резня - так все резались, не поймешь, кто больше нарезал. И еще - если бы я свою книжку сейчас писал, я бы про Гизов писал намного больше. Я сейчас больше люблю про врагов и гадов писать, чем тогда.

7. Парфенов. Кристофер Марло. 4/10.
В советских книжках всегда так много унылого марксистского шлака, что прям беда. Про Марло я читаю, потому что он у меня уже давно ассоциируется с Гефестионом: художественная и преступная натура, педераст и мастер шпионажа, государственный человек и анархистский саморазрушительный раздолбай. Геша, конечно, краше, но что-то я там общее чувствую. У Марло еще и нищета, и вот этого в Гефестионе мне резко не хватает.

8. Владимир Пронин. Катулл. ЖЗЛ 4/10
Какую ненаучную фигню стали в ЖЗЛ пихать. Это обычный романец, уровень Аркады, автор Рима не знает, знатные патрицианки на официальном приеме валяются в обнимку с беспутной молодежью и лезут голышом в бассейн. Еще необъяснимая странность - на хрен писать про поэта, если его стихов не любишь? А автор их явно не любит, цитирует неохотно. Сам пишет так, как советские бездарные романисты от лица Пушкина писали. Прямая речь Катулла - такая суконка и портянка, что аж смешно. Клодия вся такая блондинка, (и Клодий мой красавец, но чего-то мало совсем про него).
Хотел бросить после десятка страниц, но зачитался, потому что меня все равно прет от Катулла, как про него не пиши, он, как и Сашка, через самый бездарный текст пробьется. А потом там что-то и в книжке в конце появилось - не пойму, что, но стало значительно лучше.

@темы: О книгах

Comments

[волчок в тумане]

Какие-то все бочкообразные.

Ну Джотто как бы не для журнала "Плейбой" работал, на фиг ему гламур? Я его за то и люблю, что вера настоящая, тишина, чистота, а не бабенок своих под видом какой-нибудь Сусанны со старцами изображает.
Учелло на меня в детстве сильное впечатление произвел, правда, других картин я его не видел. А эта сейчас кажется на мультики похожа. Очень современная и декоративная. Что-то от Рериха даже.
Магдалина здесь тоже слишком комфортно устроилась. Она ж в пустыне и в рубище лет сорок прожила. А тут наверно еще только призадумалась.

выставку Караваджо тоже пропустили?

Я все выставки пропускаю.

У академистов мне "умения рисовать" мало. На фиг оно мне? Я ж не их учитель рисования. Семирадский еще ничего, нормальный, а второй - ну не, скучища, для украшения бань и борделей. Что в этом вообще хорошего? Я от таких картинок только ржу. Альма-Тадема, все такое.

у Александра была белая кожа, значит, он должен был обгорать, как все светлые. Ну и как от такого спасаться

- Вот похоже потому он кавсию всю дорогу и таскал, все ж поля хоть какие-то. Хотя такая тонкая кожа только у светловолосых, а если он был темным, то мог и не обгорать. У меня приблизительно то же - типо матовый брунет, довольно светлая кожа, и не только не обгораю, но даже толком и не загораю. Надеюсь, у него то же было, а то и правда беда - и до рака кожи недалеко под таким-то солнцем.

специальный корм (мушек прессованных),

Ого! А моя дурочка была постарше, но тоже летать только училась.

Вон, Гарпала как развезло

Вот да. С размахом. Он ведь Гликеру типо даже обожествил слегка. Дурилка хромой.

привязывал к колеснице, продавал в рабство

Ага, это из книжек, Илиада, все такое. Это все было в рамках тогдашней высокой морали. А вот "жалость несвойственная мужчине" - этому и Аристотель учил.
Ну а на фиг было ему перечить? Я вот не понимаю - нормальный мужик, кого из тиранов ни возьми, с Александром легче всего поладить было. Анаксарх вон как над ним насмехался, и ничего, все сходило с рук, в друзьях ходил.

да и дипломатический талант эта фраза подтверждает.

В общем, повезло Сашке с начальником штаба.

Но они только на севере еще симпатичные бывают, а к югу - маленькие, носатые, загорелые дочерна.

- Я южанок толком не видел, мужики там смешные, точно, а в Риме и Венеции девушки очаровательные и зрелые женщины, хоть и толстеют слегка, но сейчас за собой следят и лица красивые. А парни типа херувимов и Аленов Делонов - самый распространенный тип там, по-моему. В зрелом возрасте такие ряшки, наверно, не особо хорошо смотрятся, но по молодости - норм. Рим набит клонами Каннаваро.

Например, автор одного из них описывал свои похождения, причем без различия пола и возраста (одной девочке,на его взгляд, было 12 лет). И по его описаниям понятно, что ничего "такого" он, по тем понятиям, не делал.

Да за педофилию только в 21 веке взялись. Я помню одурел, когда Генри Миллера читал, у него жил в гостях один астролог, который рассердился на маленькую дочку Миллера и в отместку рассказал историю, как он изнасиловал семилетнюю девочку по сговору с ее матерью. Типа: эта сучка сама хотела. И Миллер его даже из дома не выгнал, нормально молча выслушал, перевел разговор на другую тему.

гравюры Бердсли - хоть один журнал сейчас напечатал бы такое на обложке? А тогда - ничего.

Я уж давно понял, что цензура со временем только усиливается, и вся болтовня о большей свободе - фигня полная. Скоро вообще не останется тем, на которые можно свободно без оглядки говорить и писать.

некоторым от такого хотелось убивать.

Ну как бы протестантские проповедники до сих пор особо смакуют ужасы ада, по радио мгновенно вычисляются - если про ад - значит протестанты. Как будто блаженство себе представляют как место в первом ряду с биноклями, чтобы смотреть как грешников жарят. Меня всегда радовало, насколько у нас терпимее относились к согрешившим девушкам, внебрачным детям (как-то про друзей Пушкина читал - половина же была бастардами, и ничего, вообще никакой разницы с законными). Ну это я о дворянстве, конечно. Вся русская литература от жалости к Бедной Лизе пошла, уж не говорю о Настасье Филипповне, Грушеньке, Анне Карениной и т.д.

Не хочу думать, что он мог быть раскрашен.

Судя по Плинию, раскрашивали их очень аккуратно. Никаких матрешек - прозрачные восковые краски. Натуральные ж красители, не акрил, откуда там особой яркости взяться. Да и на живопись их посмотреть - никаких матрешек, не как у Стоуна в "Александре" - гипс раскрашенный гуашью. Потом там же даже мрамор обрабатывался, как живая кожа, поры были видны, и это очень ценили - понятно, что всю эту красоту масляной краской не замазывали. Очень надеюсь на это, п.ч. видел, как там один мужик какой-то пытается раскрашивать - это просто катастрофа.

[Eagre]

волчок в тумане,
Что-то от Рериха даже. Рериху до него, как до Луны пешком. У Учелло мне даже больше "Ночная охота" нравится, она какая-то ... таинственная что ли? Ее смысл до сих пор неизвестен, возможно, это иллюстрация к чему-то, или аллегория "погони за любовью"

Тыц.

Я все выставки пропускаю. Это принцип такой? Зря. Его картины разбросаны по музеям, и итальянцы их на выставки дают ну очень редко. А это надо видеть, например "обращение Савла" висело именно на такой высоте,как задумывалось, совсем другое впечатление, он реально выпадает из картины.
Очередь, кстати, стояла все месяцы, я 30 декабря ходила, чтоб попасть. Да, еще, параллельно выставка Блейка шла, и околоблейковых художников. И туда вот это чудо привезли:

Беата Беатрикс

тишина, чистота, ну, Джотто понятно, а Караваджик-то, каким тут боком? Вот уж к кому эти слова не подходили никак.

для украшения бань и борделей. у вас странные представления о борделях. Ну да, Альма-Тадема декоратор, а не художник. Но вот Лейтона я люблю, он прекрасно умел передавать ощущения:

Пламенеющий июнь

Просто умение не пропьешь, а зачастую, концептуальностью просто прикрывают неумение рисовать. Меня, в свое время, очень удивили фотографии квартиры Энди Уорхола. Там была антикварная мебель и картины Тернера на стенах. Он прекрасно знал цену и своему "искусству", и подобным ему.

был темным, то мог и не обгорать так ведь и "краснота" (румянец, скорее всего) упоминается, а значит, кожа была достаточно тонкая. Да и белые все - или загорают, или краснеют, или вампиры, другого не бывает. Обгар от от того и происходит, что защитный меланин не вырабатывается. Возможно, у них какие-то средства были - масла какие-нибудь.
Кстати, на "саркофаге" Александр, скорее, рыжеватый шатен.

А моя дурочка была постарше они выяснили, что стрижу примерно 2 недели до полета оставалось. А учить их летать тоже специально надо - в присутствии других стрижей, чтоб он их видел. А сначала его над диваном подкидывали.

Дурилка хромой. ну че прям так жестоко-то? Ну свалилась опытная дама на него, тем более, он не Аполлон был, вот и развезло.

вон как над ним насмехался умение смеяться над собой - свойство высокого ума (Сократ) Но серьезно дергать его, я думаю, не стоило - мамочкина кровь давала себя знать.

Каннаваро я как-то Пирло больше люблю.

что цензура со временем только усиливается, немного, не так. Это, скорее, маятник. Сначала секс-драгз, потом, когда доходит до всех мыслимых пределов, начинают закручивать гайки.
Например, интересно с 17 веком было. В прошлом - двор Медичи, Генрих III, "летучий эскадрон" и пр. В новом веке все меняется. Был интересный случай - в Париже священника судили за связь с женой прихожанина. Приговорили к повешению. Он возмутился, типа "раньше можно было". Его приговорили к сожжению.
То же и с викторианством. Предыдущая эпоха Регентства - это треш, угар, и содомия. Пьяные оргии в Гайд Парке с участием членов королевской семьи и министров были нормой. Реакция не заставила себя ждать.

к согрешившим девушкам, внебрачным детям ну прям, как маленький, честное слово! Крестьяне жену брали как рабочую скотину - если она с детЯми идет, так и лучше, работники будут. А внебрачных не гоняли, потому что четкой системы наследования имущества не было. Но это не значит, что их не считали ублюдками. Да и письма Пушкина о его любовницах почитать - многих он вполне просто именует *лядями. И вообще, что значит - согрешившим? Один раз - не контрабас? Не работает это.

от жалости вот, кстати, интересная вещь: во всех последних экранизациях-постановках акцент делают на Каренине, и симпатии публики на его стороне. А Каренина - просто дура, у которой "зачесалось".
Забавно, но ведь именно такой реакции хотел сам Толстой.

откуда там яркости взяться. надеюсь, но на помпейской выставке было Венера (мраморная) с остатками золотой раскраски. М-да.... странно это выглядело...

[волчок в тумане]

"Ночная охота"

Хорошая вещь, и правда, таинственная, волнующая.
Так получается, что я о выставках узнаю задним числом, когда они уже прошли. Телевизор не смотрю, друзья по выставкам не ходят, в общем беда. А потом у меня в один момент случилось, что я как-то перебрал этой живописи. Путешествовал много, все эти европейские музеи - вот где-то после Пинакотеки или Тиссен-Борнемисса вдруг понял, что мне уже все по фиг. И какое-то время любил одну скульптуру. Но сейчас уже ничего, опять воспринимаю нормально.

А я и к прерафаэлитам что-то холоден. Вот эта, правда, хороша, но все равно на мой взгляд это излишне декоративно и гламурно.

Про тишину это я только насчет Джотто. А Караваджо мне просто милее караваджистов, потому что он не такой приглаженный. Ну и вообще сам он интересен - это из той же серии, что Кристофер Марло или Бенвенуто Челлини, тоже такая сумасшедшая биография. И очень люблю джарменовский фильм.

Лейтона я тоже выделяю - что-то в нем есть, и лица по-настоящему красивые, а не обморочные гусыни, как у Альма-Тадемы, и ощущения - да, но все же это большей частью такое блаженство на солнышке (что тоже хорошо)

Просто умение не пропьешь, а зачастую, концептуальностью просто прикрывают неумение рисовать

С этим я полностью согласен. И на Уорхола у меня большой зуб, он, кажется, искусство добил окончательно. Сам-то, может, и стебался, но все остальные так радостно приняли это все всерьез. Сейчас на сайты по совр. искусству заглядывать - тоска и безнадега, все эти инсталляции унылее раз за разом, беда.

был темным, то мог и не обгорать так ведь и "краснота" (румянец, скорее всего) упоминается, а значит, кожа была достаточно тонкая. Да и белые все - или загорают, или краснеют, или вампиры, другого не бывает. Обгар от от того и происходит, что защитный меланин не вырабатывается.

Кстати, на "саркофаге" Александр, скорее, рыжеватый шатен.

Красномордые тоже бывают толстокожие, уж и не знаю, почему. Мне вот кажется, что у Александра, скорее были волосы темно-каштановые, с рыжинкой - тип кудрей еще такой же, крупные кольца, поднимаются ото лба - я такое как раз видел у людей с каштановыми волосами. Персам он, наверно, казался довольно светлым. Но вообще мне по фиг, я пугаюсь, когда дамы начинают биться за цвет волос Александра. Наверно, у греков были способы против обгорания, они ж за красотой в принципе следили.

че прям так жестоко-то

Я Гарпала не люблю, п.ч. из-за него Сашка в очередной раз в человечестве разочаровывался. Он так это переживал, бедный.

Пирло больше люблю

Я тоже. Вообще люблю полузащитников, которые всю игру строят. Зидан, Баллок, особенно нравятся такие шизофренические ребята, которые с отсутствующим видом по полю трюхают, типа в астрале все, а потом бац - и офигеть. Мне очень нравится, как Пирло длинными передачами поперек поля начинает лодочку раскачивать, всегда сердце замирает - а потом подача к воротам, прямо на ногу нападающему.

Сначала секс-драгз,

Если б дело одно в сексе-драгзах было! Запретных тем миллион: как бы вообще исчезает возможность свободного обсуждения разных мировоззренческих вопросов от расовой психологии до выбора формы правления - все давно все решили, как надо думать.

"летучий эскадрон" и пр. В новом веке все меняется

Буржуазия в гору пошла. Они себя противопоставляли развратным дворянам и во Франции и в Англии.

Да и письма Пушкина о его любовницах почитать -

Я немного не о том. Например, из его близких друзей - жена Карамзина была незаконной дочерью, Жуковский сын пленной турчанки, жена Нащокина, жена князя Вяземского тоже незаконные дочери, Соболевский был незаконный сын, Идалия Полетика - незаконная дочь. Да, в общем, можно Пьера Безухова взять как пример - всем пофиг, законный он или нет, важно, как воспитывали и сколько денег от родителей осталось. У Хитрово (дочери Кутузова) в это время как раз одна из дочек, фрейлина, забеременела невесть от кого - кстати, прабабушка Феликса Юсупова. Незаконным только титул не передавался, если к царю не обратятся с просьбой и других наследников нет.

акцент делают на Каренине,

По-моему, он отвратительный и тоже как раз садистского типа, который я ненавижу. Но собственно что ждать от протестантского и ханжеского голливуда? А мне Анну жалко и Вронский - любимый герой.

[Eagre]

волчок в тумане,
о выставках узнаю задним числомну, значит в этом году вы пропустите выставку Тициана и нелюбимых прерафаэлитов. Ну и пару-тройку к 400-летию дома Романовых.
И все равно-это зря. Меня тут прям поразила шумерская арфа из Британского музея (та, которая с головой быка). Я ее в книгах видела, конечно, но не думала, что она такая огромная. В половину человеческого роста.

насчет Джотто. Блейк вам, наверно, понравился бы. Искренняя религиозность (даже мистичность) помноженная на полное отсутствие навыков рисования. Его даже чаще, не художником называют, а визионером.
стебался, но все остальные так радостно приняли это все всерьез. увы, понимание требует мозга и чутья, что дано не всем. Меня в этом отношении, кстати, радует тот же 19 век. Это же рождение дендизма и большого стиля. Но когда перенять этот стиль пытались во Франции или в Италии - это просто обнять и плакать. И именно потому, что все было воспринято всерьез,на выходе получался не Броммель, а прости-господи-д.Аннунцио какой-нибудь.

начинают биться за цвет да, в общем, пофиг. Но саркофаг делался почти при жизни. Они-то знали, какой он был масти. Да и мозаика из Пеллы, тоже, вроде достаточно светлый цвет дает. Картинам я доверяла бы меньше чем статуям - художники часто изменяют детали ради цветовой гармонии.
Тут мне попалось упоминание источников, что Александр большинство своих солдат (если не всех)знал в лицо, и по имени. Я тут подумала, а почему, собственно нет? Это не более невероятно, чем то, что Алехин мог 30 партий одновременно вслепую играть, и ходы в каждой помнил. Да и документальные примеры подобного имеются. Например, обычай водить зэков на прогулке по кругу придумал шеф парижской Сюрте, Видок. Он становился в центр, и запоминал. И помнил всех парижских преступников в лицо, и с послужным списком. Так что...все может быть.

люблю полузащитников, я еще и трудяжек люблю, типа Джеррарда или Хаби Алонсо. Они не только своей игрой строят матч, но и моральным авторитетом. Забавно, сейчас итальянская сборная - это Пирло да Буффон.
Для этого нужен, наверное, и характер определенный,и не все выдерживают. Вон, тот же Фабрегас - был лидером в одной команде, и стал УГ в другой.

Буржуазия в гору пошла. это да. Но и в верхах творилось то же. Двор Людовика XIII и даже Людовика XIV был достаточно строгим. В моде был куртуазный романс. Например, когда последний выбирал жену для дофина, он сказал что-то типа "хочу, чтоб ее достоинства привязали к ней супруга". Лет сто назад такое и в голову бы не пришло - выбирать жену, которую смогут любить.

У Хитрово в это время как раз одна из дочек, ну, че, барышня продолжила традицию. Увы, все потомки Кутузова по женской линии не имели привычки отказывать. Это было даже источником анекдотов.
Да и все эти граждане были детьми богатых отцов, во-первых, и не имели вообще никаких прав ни на фамилию, ни на имущество отца. Все зависело от его доброй воли. И, кстати, я не помню, ни одного, кто сделал бы государственную карьеру, в отличие от Европы, где герцогу де Морни, или Александру Валевскому ничего не мешало. Не говоря уж о всяких Вильгельмах Завоевателях.

садистского типа, который я ненавижу.да? А кто у нас тут мазохист? А как же так?
Не, я не только о Голливуде, у Соловьева то же, да и мнение я привела вполне московских театральных барышень.
Просто женщины менее сентиментальны, и приспособленчество под видом "ах, я бедная" видят лучше. Заметьте, в том же "Идиоте" именно Аглая говорит героине, что та прям вся исстрадалась, да только в прачки не идет.
И вообще, нефиг кусать кормящую руку, за это можно и по морде получить.
А насчет Карениной, я тут видела интересную статью (я вообще, не люблю Толстого)

Осторожно, много текста

"Жалость к себе – единственное искреннее чувство Карениной, все остальные ее переживания фальшивы. Она буквально одержима жалостью к себе – и полным отсутствием жалости к другим. Ей не жаль никого, даже сына. Жалость к себе позволяет ей бесконечно оправдывать себя – бесконечно обвиняя других и намеренно вызывая в них устойчивое чувство вины. По неизменному мнению Карениной, во всех ее несчастьях всегда виноваты все, кроме нее. Она вообще делает всё, чтобы избежать ответственности за свои собственные поступки и при первой же возможности сваливает эту ответственность на другого – того, кто по доверчивости имел неосторожность полюбить ее или по врожденной порядочности взялся ей помочь.
Порядочным людям можно очень долго внушать чувство вины и чувство долга по отношению к манипулятору. Особенно если этот манипулятор – красивая женщина.
...Вообще отношение Вронского к Анне, как я уже отмечала, постоянно характеризуется в романе одним ключевым выражением: покорность. Именно это чрезвычайно привлекает Анну как обещание полной власти над ним. «Почтительное восхищение» – из этой же серии, грань покорности.
...Вронский отчетливо чувствовал – «как будто, как только она начинала говорить про это, она, НАСТОЯЩАЯ Анна, уходила куда-то в себя и выступала другая, странная, ЧУЖДАЯ ему женщина, которой он НЕ ЛЮБИЛ и БОЯЛСЯ и которая давала ему отпор».
Вот и еще одна, совершенно ясная подсказка Толстого истинной сущности Карениной. Две женщины. Одна – добрая, искренняя, глубоко чувствующая. Правда ли это? Нет. Такой она всего лишь показывает себя Вронскому. Но он ей верит, вот почему такую он называет НАСТОЯЩЕЙ. И другая – странная, и даже не чужая, а ЧУЖДАЯ (колоссальная разница!), которая вызывает в нем страх и которую невозможно любить. Кстати, именно чуждой называла Каренину и Кити.
.
...потребовал, чтобы она оставила мужа. Но на следующее утро… он уже не был так уверен в правильности этого решения – «теперь, обдумывая, он видел ясно, что лучше было бы обойтись без этого».
Ясно выражаясь, Вронский не хочет, чтобы Анна уходила от мужа, ведь это неминуемо создаст ему сложности, тогда как нынешнее положение его вполне устраивает. Вот только признаться в этом он боится даже самому себе – вроде как некрасиво получается… Да и вообще, для совместной жизни Вронскому нужно «иметь деньги», а у него их не так уж и много, но главное – ему придется выйти в отставку. И это последнее соображение ему особенно болезненно. Вронский амбициозен, ему хочется продвижения по службе – это его глубоко тайный и чрезвычайно страстный интерес. Но вот уже слишком давно – с того самого первого его отказа от предложения – ему ничего больше не предлагают, и это является его неотвязной душевной болью. Связь с Карениной на какой-то период придала ему блеску, что на время успокоило его честолюбие (во всем этом он признается сам), но теперь к этой связи все привыкли, а честолюбие осталось.

И вот Вронский торгуется с собой: «Выйдя в отставку, я сожгу свои корабли. Оставаясь на службе, я ничего не теряю. Она сама сказала, что не хочет изменять своего положения».
...Вронский возвращается из клуба. Он задержался, не приехал вовремя – и она настроена выказать ему свое недовольство. И выказывает. В ответ на его лице немедленно появляется выражение той самой ХОЛОДНОЙ ГОТОВНОСТИ К БОРЬБЕ. Он резко отвечает ей. Впрочем, тут же торопится сгладить резкость. Пытается быть нежным. И Анне нравится эта попытка. Казалось бы, скандала не будет? Однако… «какая-то странная сила зла не позволяла ей отдаться своему влечению, как будто условия борьбы не позволяли ей покориться».

Опять эта сила зла! Толстой неоднократно подчеркивает: Анна и зло – синонимы в романе. Она никогда не любит – она всегда только борется и побеждает. Вот и сейчас нежность Вронского расценивается ею как слабость, которой нужно воспользоваться. Задавить его свободу, внушив ему страх за себя и переложив на него ответственность за свою жизнь.

После чего, осыпав Вронского упреками, она милостиво снисходит до примирения – «стараясь скрыть торжество победы, которая все-таки была на ее стороне».
...А еще… а еще, если она умрет, если она покончит с собой, то Вронский будет всю жизнь страдать, его всю жизнь будет мучить совесть за ее смерть – он «будет раскаиваться, будет жалеть, будет любить, будет страдать за меня». Какое счастье!

И вот «с остановившеюся улыбкой СОСТРАДАНИЯ К СЕБЕ она сидела на кресле, снимая и надевая кольца с левой руки, живо с разных сторон представляя себе его чувства после ее смерти». Отвратительно.

А Вронского в это время одолевает жалость… к ней. Он уже не думает о себе. Он думает только о том, что ей больно, что ей плохо, что ее надо утешить.
...«И смерть, как единственное средство восстановить в его сердце любовь к ней, НАКАЗАТЬ ЕГО и ОДЕРЖАТЬ ПОБЕДУ в той борьбе, которую ПОСЕЛИВШИЙСЯ В ЕЕ СЕРДЦЕ ЗЛОЙ ДУХ вел с ним, ясно и живо представилась ей».
....И еще потому эта правда однобокая, что Анна ни слова не говорит о своих собственных чувствах к Вронскому – а ей-то он был зачем? Вместо этого она с удовольствием вспоминает его покорность – «выражение лица его, напоминающее покорную легавую собаку, в первое время их связи».

Вот что нестерпимо привлекло ее ко Вронскому – его покорность собаки. Вот в чем была ее настоящая неудержимая потребность. Вот ради чего она ушла от мужа к Вронскому.

[волчок в тумане]

в этом году вы пропустите выставку Тициана и нелюбимых прерафаэлитов

На Тициана бы я посмотрел (а еще лучше на Тинторетто и Веронезе, они мне больше нравятся). Ленивый я. Или нет: типо я всегда пишу и занят, не бросать же работу ради побочных интересов, а если не пишу - значит, ваще ни на что не годен, ни на малейшее волевое усилие. Надо с какой-нибудь интеллигентной девушкой закрутить, чтобы таскала меня на выставки.

Блейк вам, наверно, понравился бы

Не, я Блейка совсем по-другому воспринимаю. Он интересен, но ничего из того, что привлекает меня в Джотто. Он явно в прелести, сомнительный у него религиозный опыт, хотя, конечно, очень сильные вещи есть. Ну а насчет

полное отсутствие навыков рисования

у Джотто - Леонардо, Рафаэлю и Микеланджело не западло было у него учиться рисованию. Что-то я не могу понять какие у вас критерии мастерства?

не Броммель, а прости-господи-д.Аннунцио какой-нибудь.

По-моему, дАннунцио куда круче оторвался, чем Броммель. Книжки все ж писал и очень неплохие, да и вся эта авантюра с Фиуме - мрак, но ведь как эффектно. А Броммель что? фасончики придумывал?

Александр большинство своих солдат (если не всех)знал в лицо, и по имени.

О, я тоже над этими вещами думал. Память тогда, похоже, совершенно другим инструментом была - основным, а у нас, конечно, вспомогательный и почти неработающий. Вот тот эпизод, когда афинян набрали в рабство после битвы при Эгоспотамах (если чего не путаю) - их сицилийцы отпускали за то, что те им наизусть читали Еврипида. Ведь они запоминали здоровенные куски четырехчасовых трагедий после единственного просмотра - списки были только у самых богатых, а в армии были же самые простые ребята. А мы ж без книг, справочников, не говорю уж о Википедии - ваще на что годны? Ужос, ужос!
По идее, есть и от природы память практически безграничная, и есть память разработанная, разные мнемонические техники, которые как раз в античности активно использовались. Я уверен, что ничего невозможного в таких умениях Александра нет. Тем более, армия профессиональная, ветеранский, во многом, состав - он большую часть с детства знал.

я еще и трудяжек люблю

А я скорее вдохновенных сомнамбул, которые внезапно просыпаются пару раз за матч и решают исход. Хотя и трудяги тоже нравятся - Озил там, этот был в Бразилии - Роберто Карлос, кажись.

Лет сто назад такое и в голову бы не пришло - выбирать жену, которую смогут любить

Вообще, так чудно. Я вот 16 и начало 17 века знаю, у меня тема - последние Валуа. Так там Брантом например для меня как инопланетянин, такой архаичный шалун, блин, маршалы и принцы крови лазят под нужниками, чтобы пиписьки рассмотреть. И в то же время Монтень - абсолютный современник по всему, совершенно нормальный, отличный мужик, я его чувствую как полностью своего, ужасно близкого. И в Риме, кстати, та же петрушка - Цыцык и Цезарь как родные, а Сулла с Марием - архаика.

ни одного, кто сделал бы государственную карьеру

Ну Жуковский воспитывал наследника-цесаревича. Я не думаю, что были какие-то преграды для незаконных детей. Опять же этот незаконнорожденный дед Феликса Юсупова донским атаманом, кажись, был, вполне официальное лицо. Не говоря уж о детях Орловых - сыновья же только у Федора, кажись, остались и вроде все незаконные. У нас совсем какие-то чумовые ребята наверх вылезали типа Нессельроде, ваще курица снесла, кто такой? У нас же все-таки была абсолютная монархия, там особо не развернешься с какой-то особенной госкарьерой.
Мне еще нравится, что если фрейлина залетала, то это рассматривалось как вина царствующих особ, в том смысле, что им невинность доверили, а они не углядели (я не имею в виду, когда они сами к дефлорации руки прикладывали, ну не руки, в общем понятно) - сразу начиналась суета, вылавливали виновника, заставляли жениться, а если не получалось, то ребеночка крестили и всячески устраивали его судьбу, особое покровительство царя, императрицы.

А кто у нас тут мазохист? А как же так?

Ну вот как раз я знаю каково попадать в лютую зависимость от всяких там сволочей.

Че-та мне кажется, что симпатии барышень к Каренину обусловлены тем, что его Янковский и Джуд Лоу играли. Есть чему симпатизировать. А если книжку вспомнить, как Анна думает о Вронском, а тут приходит муж, хрустит пальцами и с улыбкой говорит "Пора, пора". Она ненавидела его хрящеватые уши - тут сильнейшее физическое отвращение, ни фига с этим не поделаешь, особенно когда женщина в другого влюблена. Да и он вообще убогий, лицемерный, занудный, ханжа. Кормящая рука - он же ее не из грязи до себя возвысил, она ему ровня и по происхождению и по состоянию.

Толстой ваще зараза. Пишет типа книжку с идеей основной "Грех убивает". Но почему-то убивает избирательно Анну, которая любит по-настоящему, глубоко, а какая-нибудь Бетси Тверская с кучей любовников процветает и в ус не дует, также как и Стива Облонский. И при чем тут тогда грех? Получается, его именно настоящая любовь бесит, а когда все шито-крыто - гуляй, сколько влезет, у графа претензий нет. Мыслитель из него хреновый, конечно. Но писатель он гениальный. По-моему, в Анну автоматически все влюбляются, когда читают книжку, просто гипноз какой-то, не потому что она хорошая и несчастная женщина, а вот натурально как в жизни - нипочему.
Покорность Вронского - это просто власть любви, он любви покорен, а не Анне. Кстати, один из немногих героев русской литературы, у которого есть сильная воля. Он решительно выбирает жизнь с Анной и несет за нее ответственность потом. Ну и потом тут еще "демоническая" зависимость от пола, секса, физиологии - это описание чисто физической страсти.

А все что в этой статье - это не то, что Анна такая особая сучка-манипулятор, это просто Толстой очень глубоко копает, бесстрашно и без идеализации, Китти с Наташей у него, на мой взгляд, куда более мерзкие, хотя к ним-то он благоволит. Просто он очень честный в литературе, и из-за этого всегда шок, п.ч. показывает то, что обычно люди не замечают ни в себе, ни в других. Че-то такое впечатление, что автор статьи Толстого сравнивает с дамскими романами, где все такие благородные самоотверженные няшки.

[Eagre]

волчок в тумане,
интеллигентной девушкой нууу..., вы только учтите, что подобные девушки, особенно воспитанные советскими интеллигентными мамашами, имеют в своем арсенале очки набекрень, тараканов в голове, и святое убеждение, что умная женщина в зеркало не смотрится. Помнится, в Кремле была выставка "Золото Медичи", так я там на целый выводок подобных налетела. Стыдно признаться, но я сбежала.Вот реально страшно.

у вас критерии мастерства? это я только про Блейка, он, прямо таки, мил в своем стремлении запечатлеть свои видения. А Джотто был первым, и мог рисовать как угодно.
фасончики придумывал? нет, всего лишь новую культуру, в сущности, как и Александр. Именно благодаря ему, вы сейчас не ходите в кружевах и с бантом на заднице, моетесь, и не наносите румяна на трехдневную щетину. Даже если вам бы и хотелось.
И никакой "поэт" не может быть круче, потому, что настоящий стиль предполагает отсутствие заинтересованности в публике и пафос. Именно то, чем и был д. Аннунцио, с этим его "все такие обычные, а я в леопардовых трусах!".
Лирика: как-то давно, показывали открытие Венецианского(?) фестиваля.И когда на дорожку вышла Жанна Моро, в таких морщинах, которые звезды "не носят", всем стало ясно, что она - леди. И этим отличается от тюнингованной или нарочито гранжевой публики.
А еще, культовая фигура должна рисковать всерьез, а в идеале - плохо закончить. Браммель дразнил чопорную, опасную, ненавидевшую его публику. Он проиграл, немногие смогли победить.
Например, мой любимчик - Дизраэли. Из артистической (плохо)еврейской семьи (совсем плохо), не любивший спорт (в стране спортсменов), обладавший ужасным вкусом в одежде (носил перстни на перчатки на родине дендизма). Он реально шел по краю, и смог не просто стать премьером, он стал "восточным волшебником", кумиром своего времени и лично королевы. Вот это я понимаю!
Д.Аннунцио же всерьез никогда ничем не рисковал (я знаю про его полеты). Так что,увы - дешевая китайская подделка.
наизусть читали Еврипида. ничего необычного. Например, в протестанских странах до сих пор многие куски из Евангелий знают наизусть, и постоянно "стреляют цитатами", не говоря уж о псалмах.
А один джентльмен писал, что его высокородный папахен, когда не спалось, повторял наизусть "Список кораблей" из "Илиады".

которые внезапно просыпаются или не просыпаются. Вон, тот же Гути, какой талант загубил этим своим "вдохновением". Ну разве не морикон он после этого!

лазят под нужниками они быстро жили и умирали, и не заморачивались моралью. Например, герцог Бэкингем (из мушкетеров который) действительно крутил роман с королевой, что не мешало ему быть женатым (по любви) и спать с двумя королями, причем оба помогали в его амурных делах.

а Сулла возможно, он опередил свое время. Чем не Диоклетиан с его капустой?

в зависимость от сволочей "которая любит по-настоящему, глубоко" - гы-гы, ну с вашими такими взглядами, я совсем и не удивляюсь.На человеке, который верит во "власть любви" которая выше самоуважения, только и ездить.

она ему ровня и по происхождению и по состоянию. да ну? Нищий Стива, на секунду, ее брат. И какбэ его финансы намекают, что и у нее своих денег нет. Да и Каренина заставили на ней жениться, что опять, какбэ намекает, что она ему не ровня.

Китти с Наташей, куда более мерзкие просто Толстой, в силу...ээээ... псих-физеологических особенностей, вообще считал, что женщинам нет места на этой земле. Даже его современники (Горький, Мережковский) прекрасно это видели. Размножение - единственное чем он мог оправдать сию ошибку природы.

[волчок в тумане]

Eagre, простите, что-то загулял на радостях и еще астероид этот, надо ж было как-то реагировать! А у меня интеллектуалки и красотки в одном лице нормально уживаются - сестра-красотка на филфаке МГУ училась, и вот среди тамошних красавиц я рос и радовался. На филфаке полно офигенных девок, только они хулиганки и на язык слишком ядовитые. Ну ничего, я люблю властных женщин.

Даже если вам бы и хотелось.

Вот кстати да, совершенно не нравится мне переход от пышных индюков к каким-то курам унылым. Тогда мужики себя умели показать. Мода бы конечно изменилась бы, упростилась, но хотя бы цвет остался бы, ткани в цветочек. Кстати, в Париже мужики ходят в газовых розовых шарфиках в цветочек, даже на манекенах такие навернуты. Ну и правильно, надоело уж двести лет в одном и том же куцем пиджаке ходить и извращаться подбором дебильного галстука. Мне длинные шмотки нравятся, боярские, плащи там как у Дракулы. В них и теплее и офигенно стройнят, если рост есть.
А мыться нас не Бруммель учил, у нас, слава Богу, испокон веку бани были, это Европа немытая, а мы чистые.

мой любимчик - Дизраэли.

Да, крутой мужик. Но я не особо люблю self-made-men - ну их, я люблю любимцев фортуны.

Д.Аннунцио же всерьез никогда ничем не рисковал

Ну пижон, а Браммел кто? У одного триппер, у другого сифилис, вот и вся разница, по большому счету. Просто в Англии, конечно, куда более узколобые островитяне, поэтому они все в колонии и расширялись, чтобы на свободе пожить.
Про д Аннунцио все говорили, что помри он в сорок лет, ему цены бы не было. Слишком долго прожил, чтобы быть романтическим героем. Какой-то американец писал, опираясь на Тойнби, "что было бы, если..." про Александра - мол, к 50 годам завоевал весь обитаемый мир, а прожил до 80, последние 10 лет в маразме. Я прям обвздыхался - очень бы хотелось. Фиг с ней, с романтичностью. Был бы такой Чингисхан, суровый, старый, все бы трепетали. Мне кажется это тоже офигенно романтично.

А я из англичан люблю сэра Уолтера Рэли, пирата Бартоломью Робертса и Шекспира, конечно, его больше всех.

не заморачивались моралью.

Мораль-то ладно, а на фиг они по выгребным ямам-то ползали? Это прям напоминает античный неприличный отпечаток задницы на песке при наличии сотни голых поп вокруг. Ну и здесь - летучий эскадрон, никто особо не отказывает, а они таким извращенным способом под юбки заглядывают, позорище. Меня удивляло, что тогда считалось, что женщина должна содержать своего любовника, подарки богатые дарить, а то скупердяйкой будут считать и никто с ней водиться не будет. Марго все в пример ставили, она своих любовников в роскоши содержала. И еще как Монтень с таким легким цинизмом говорил, что бесплодная женщина - огромное счастье. Был убежденный чайлдфри, вообще не понимал, на фиг они нужны. При том, что был очень хороший человек по всем понятиям.

а Сулла возможно, он опередил свое время.

Это мне кажется, от времени не зависит. Как будто потом так легко отрекались от власти? Единицы, как и всегда. Сулла бы в эпоху Возрождения хорошо вписался бы к Борджиа, Медичи, Малатеста, Висконти и т.д. Такой весь малость из себя титанический. А Марий - к Кромвелю, к адмиралу Колиньи, в общем - к гугенотам времен религиозных войн.

Во, кстати из самых ненавистных моих персонажей - Кальвин и Нокс, убийца радости. Ужас! Я за католиков вообще всегда болел.

Нищий Стива

все на баб промотал, такие сибаритские привычки показывают, что было много чего тратить, не на хлебе и воде он такой вырос.

женщинам нет места на этой земле

Просто он на них бурно реагировал, несмотря на годы, вот и обижался - типа соблазняют. Он скорее не антифеминист, а антисексуал, типо - нигде ни с кем никогда, потому шта это кошмар! Крейцерова соната и все такое. Только он все равно офигенно чувственный. Вон Анна-то какая.

[Eagre]

волчок в тумане,
я рос и радовался. ну а я видела другую сторону - филологических дев, бьющихся в истерике от чтения стихов Лорки и их мамаш, "трепетных ланей" на пенсии, которые мужчин видели, в основном, только на полотнах в Эрмитаже.

Тогда мужики себя умели показать. дикий человек, что с вас взять?! Для любого дизайнера мужская коллекция - это высший пилотаж. Именно потому, что там рюшечками не скроешь, а чистота линий или есть или нет. У меня есть знакомый, он воет от цены, но покупает дольчегаббановские джинсы. Потому как лучше кроя для худой фигуры с длинными ногами не придумали еще. Хотя казалось бы - тряпка и тряпка, но "главное чтобы костюмчик сидел" (с).
И вообще, простота "естественность" стоят гораздо дороже, чем шик а-ля "молдавская проститутка".


плащи там как у Дракулы. офигенно стройнят, если рост есть.

Такие?

Боюсь, не всем идет. Если есть рост, но нет мышц, или хорошей координации движений, это называется словом "дрыщ"

я люблю любимцев фортуны. он был творец, своего рода. Он безошибочно чувствовал, как надо, даже если это казалось абсурдным. Он умел обращаться к Виктории как к женщине, а не только как к королеве. Когда он овдовел, он написал во дворец: "мадам, я овдовел, и сердце мое отныне принадлежит только вам".
В молодости он написал роман "Вивиан Грей" про циничного политика и светского льва, вызвавший грандиозный скандал. Самое интересное, что в дальнейшей карьере, он создал свою жизнь по своему же произведению, и им восхищались! Так всех нае...ть - это дорогого стоит.
а Браммел кто? вот нинада, о его личной жизни ничего не известно вообще. И не болел он ничем, только крыша на старости лет поехала, но от другого. Он создал то, что нельзя копировать, иначе, это уже будет пошло. Искусство беседы, шутки на грани сарказма, иронии, абсолютного наплевательства на публику и перфоманса только для себя.
Единственный человек, которого я бы назвала "джентльменом"- это Петроний. Описание его смерти изумительно. Он не стал читать проповедей как Сенека, или проклинать императора. Он все сделал так, словно и нет никакого императора, а просто ему захотелось, и вообще, жизнь слишком скучна, чтобы отдавать ей много времени. И при этом большое, красивое человеческое мужество. Вот это и есть стиль.

Одна из моих любимых шуток, это когда при Ватерлоо, один из офицеров был ранен в ногу ядром. Он обратился к Веллингтону:
- "Черт побери, сэр, я потерял ногу!"
Веллингтон опустил подзорную трубу и спокойно сказал: «Черт побери, сэр, это так.»

чтобы на свободе пожить. Вот давно заметила, что к Италии тяготели те, кому надо чтоб солнца много, одежды мало, мозгов тоже и "дают" за яблочко. Ну и всякие эстеты там, которые страдали от недотраха, и воображали себя не меньше, чем Тибериями на Капри.
А вообще, один образованный итальянец (францисканец), написал, что "всего больше в италийцах поражает отсутствие чувства собственного достоинства".
Я сие свойство ценю, а поскольку депрессиями не страдаю, то для меня это значит больше, чем пресловутая "радость жизни".
должна содержать своего любовника а что удивительного? У Бальзака то же в романах, и самого его любовницы содержали.
Да и что странного - дама хочет молодого, любезного, красивого, далее по списку. Дама хочет - дама платит, особенно, если такая толстая как Марго.

сэра Уолтера Рэли, знаем марловского другана. Есть забавная история, про него, и королеву. Он был в фаворе, но закрутил роман с фрейлиной. Это держали в секрете, но "все тайное",короче, королева была в гневе, и будучи женщиной умной, она никого не отправила в Тауэр. Она порадовалась за "голубков", приказала пожениться, и отправляться в поместье, любоваться милым ликом, так сказать, ПОКА СМЕРТЬ НЕ РАЗЛУЧИТ. Представляете, как быстро взвыл придворный и авантюрист Рэли от такой "милости"?

пирата Бартоломью Роберта он же, вроде, набожный был, что так вдруг?

и Шекспира а что вы о нем знаете? я вообще-то ко всяким антистрадфордианским выкладкам равнодушна, но количество несообразностей в его биографии наводит на мысли....
- документов нет. О его отце, бедном перчаточнике больше сведений;
- автографов почти нет, да и те - разные;
- огромный словарный запас и образованность, а ведь он нигде не учился (тут все перерыто). И это даже по сравнению с выпускником Кембриджа и книгочеем Марло.
- слишком странное появление в высшем обществе. Чтоб никто из ниоткуда смел писать такие стихи аристократу, это немыслимо просто. Субординацию даже сейчас никто не отменял.
И какого Шекспира вы любите?

по выгребным ямам-то ползали ну что вы хотите от французов? Мария Медичи (да и Екатерина, только раньше) были в ужасе от местных нравов. От того, что гадить на лестнице Лувра, или плеваться за столом было нормой.
Да и выросшая в Италии маркиза Катрин Скюдери не случайно отказывалась бывать при дворе, а принимала у себя.

Кальвин и Нокс, убийца радости. ну, если радость - это пожрать и потрахаться, то да. Такие "бичи божьи" приходят (и находят последователей) не просто так, а когда уже перейдена последняя черта во всяческих непотребствах. А католики всегда отталкивали меня (в религиозных войнах) полным отсутствие мозгового вещества. Недаром, интеллектуальные фигуры эпохи (Маргарита Наваррская, Жанна Наваррская, Обинье) были протестантами.

не антифеминист, а антисексуал ох, там вообще все сложно было. Я не знаю, детская травма ли, или что-то еще, (не хочу впадать в фрейдятину)но уже современники ему диагнозы ставили (Розанов, Горький).
Он человек был очень сексуальный, но, дамы у него явно, ничего кроме отвращения, не вызывали. "смотри на женщин как на неприятность жизни общественной" (дневник), оттуда же: "смотреть на половую потребность, как на тяжелую повинность тела(так смотрел всю жизнь)"... "Я никогда не был влюблен в женщин. Одно сильное чувство, похожее на любовь, я испытал только, когда мне было 13..."

офигенно чувственный. Да, и всю жизнь от этого явно мучился. Горький писал (он жил у Толстых в Крыму), что Толстой даже подумывал в секту скопцов уйти. Чего удивляться, если в конце концов дошло до полного отвращения к сексу, если сие занятие у него, ничего кроме омерзения не вызывало: "человек переживает землетрясения, эпидемии....но для него самой мучительной трагедией была, есть и будет трагедия спальни."(дневник). Множество вполне счастливых супругов с ним бы не согласились, но для него это было пыткой, а куда деваться?
Ладно, фиг с ним, с Толстым, не люблю его, от слова "вообще", наше все-Достоевский.

не на хлебе и воде он такой вырос. ну да, ну да, именно поэтому у него сестра, которую замуж выдали обманом, и тетка-приживалка княжна Оболенская. Не видать богатых родственников. Кстати, не зря, уже после смерти Анны Толстой продолжает повествование, и нам показывают, как Долли продает свое имение, чтобы заплатить его долги. Не надо быть Вангой, чтобы понять, что ждет эту семью через пару лет. Мораль: таких паразитов надо выкидывать на мороз сразу же.
И Анна ничем не лучше, неоднократно в тексте проскакивает тема денег: она их берет у мужа после их объяснения, он вкладывает деньги в письмо с условиями (тоже назад не отослала),ему присылают ее счета, после отъезда Анны в Италию. И цену своей "лябви" она тоже знает:«что то положение в свете, которым она пользовалась и которое утром казалось ей столь ничтожным, что это положение дорого ей, что она не будет в силах променять его на позорное положение женщины, бросившей мужа и сына и соединившейся с любовником».
На мой взгляд, что братец, что она - обычные (хотя и обаятельные) бытовые проститутки.
Смотрите, как бы вам, с вашим романтизмом, не налететь на подобное животное.
Офф: греки татухами только рабов метили, насколько я знаю.

[волчок в тумане]

Eagre, И вообще, простота "естественность" стоят гораздо дороже, чем шик а-ля "молдавская проститутка". Это я понимаю, но люблю "нищенский дизайн" в народно-театральном стиле, людей посмешить, себя показать. Не, по улицам-то я более-менее нормально хожу. Хотя присматривался тут летом к чему-то вроде парео, но не рискнул, а знакомый рассекал по Москве, нормально было.

А у меня филологические девы скорее ассоциируются с "коня на скаку остановят" - ну такие лихие. Впрочем, там конечно и свое болото есть, я то знал только зажигающую верхушку.

Если есть рост, но нет мышц, или хорошей координации движений, это называется словом "дрыщ"

Мышцы фигня, главное плечи прямые, а если нет координации - лучше ваще из дома не показываться, тут ничего не поможет.

Единственный человек, которого я бы назвала "джентльменом"- это Петроний.

Вы смотрю, англофилка. Я одно время увлекался, потом плюнул. Островитянские заморочки не соответствуют моему понятию о благородстве - то, что например на континенте они не участвовали в дуэлях, вернее, там были рекомендации такого рода, мол, джентльмен имеет право не отвечать на вызов, ну и то, что они в суд обращаются по делам чести - это тоже отталкивает. Мне наши русские куда больше нравятся, открытости больше, свободы. А англичане все дико застенчивы, вот и придумали себе манеру, которая бы это типа скрывала.

Петроний да, классный был мужик, тоже такая редкость - обаяние дошло через тысячелетия и все чувствуют.

к Италии тяготели те, кому надо чтоб солнца много, одежды мало, мозгов тоже и "дают" за яблочко.

- Мадам де Сталь, например. Тема Англия-Италия в литературе неплохо раскрыта, в английской конечно. Собственно, вот что хорошее у Англичан - это литература. Я правда имел в виду еще более дальние страны - восток, Индия, Северная Африка - туда, понятно, ваще извращенцы уезжали, за мальчиками и малолетками.

Дама хочет - дама платит, особенно, если такая толстая как Марго.

Она еще лысая была.

сэра Уолтера Рэли, знаем марловского другана.

Ага, насколько я знаю, он первый пустил байку про Эльдорадо, первый исполнил жест с бросанием плаща в грязь под женские ножки, а я полюбил его когда прочел его сонет к сыну: про виселицу. Хорошо тогда мальчиков воспитывали: "Но час придет и дрогнет половица, струной веревка - и юнцу конец. Помолимся ж с тобой об избежанье участия в их роковом свиданье". Тыц. Яблочко от яблони... Вот не знаю, что с пацаном стало, а отец все ж кончил на эшафоте.

Бартоломью Роберта он же, вроде, набожный был

Вот чего не знаю, того не знаю. Я в детстве про капитана Блада читать любил, а потом полез искать в настоящих пиратах что-то похожее и вот только Черного Барти нашел, остальные уж совсем были отвратные мрази, а этот даже с какими-то понятиями о чести. Дружка своего, например, бросался выручать. Ну и вообще, крутой очень был, хоть и невезучий, уже в то время пиратствовал, когда особо и грабить было нечего. Но за два года больше кораблей взял, чем все остальные. И в бою погиб, а не на виселице, что тоже романтичнее.

И какого Шекспира вы любите?

Того, кто пьесы писал. Единственное, в чем я уверен, что это был профессиональный литератор, который жил именно на это. Аристократы столько не пишут - у них полно других занятий, вон хоть Тютчева взять, если литература - хобби, то кроме пары сборников стихов все равно ничего не выйдет. А здесь явно человек ради куска хлеба писал. Портрет существующий мне нравится, а на все остальное - наплевать.

Недаром, интеллектуальные фигуры эпохи (Маргарита Наваррская, Жанна Наваррская, Обинье) были протестантами.

Ну на вашего Обинье у меня есть Монтень, Паскаль, Ронсар и много чего еще. И я не за кровожадных католиков, не за Гизов, а за Генриха Ш, умеренно-примиряющих людей. А Жанна Наваррская в чем интеллектуально просияла?

Нокс, убийца радости. ну, если радость - это пожрать и потрахаться

Нокс сам это дело любил, а вот другим запрещал. По-моему, пастырь сам должен быть смиренен. По-нашему-то все такие ребята - в прелести, в грехе гордыни и все такое.

фиг с ним, с Толстым, не люблю его, от слова "вообще", наше все-Достоевский.

Я их обоих люблю, и никакого раздвоения личности.

как бы вам, с вашим романтизмом, не налететь на подобное животное

С меня взять нечего, а так да, меня к властным роковым дамам всегда тянуло, причем к тем, кто постарше. И животный магнетизм - вещь! Это конечно мрак, но ведь есть же о чем вспомнить!

греки татухами только рабов метили, насколько я знаю.

Это по поводу моего Гефестиона? Я потом может вычеркну, меня самого это царапает - не тем, что татуировка, а тем, что волчья голова - банально и как-то слишком по-нашему. Но идея с татуировкой сама по себе мне нравится - как раз подчеркивает, что македонцы все ж не греки, а Фракия близко. Это моей концепции сответствует (литературной, конечно, а в истории - кто их знает?). Ефремов вон написал про македонцев как про истинных эллинов, а мне хочется как раз по контрасту. Очень уж у греков к ним была сильная идиосинкразия. И я думаю, что не греки рабов татуировали - на них не похоже, кажется, только рабов в Лаврионе клеймили, а это все ж не совсем то, просто одно время было очень много рабов фракийцев (ближний сосед, как раз все это время цапались на тех территориях за Пангейские рудники, и полно было местных фракийцев на рынках рабов, собственно, кто еще мог у греков в то время в рабах быть? в Азию их персы не пускали. Только свои да фракийцы - которые в татуировках и ходили.

[Eagre]

волчок в тумане,
люблю "нищенский дизайн" это, конечно, не фолк, но....

вам подойдет,

img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/96/635/9...

чем не колхозный шик?

img1.liveinternet.ru/images/attach/c/7/96/635/9...

[волчок в тумане]

Eagre, ага, вот на такое парео я типа и запал, только оно было еще в цветочек, гавайской расцветки. И на картинках, кстати, видно, как оно идет мужикам, куда больше порточков в обтяжку. Узкоглазый в тельняшке и белой юбке мне прям очень понравился. Юбку носить не рискну, а вот повязывать на пояс что-то вроде плащика и так невинно ходить - может и буду.

[Eagre]

волчок в тумане,

больше порточков в обтяжкуну,,

портки тоже не забыты

img1.liveinternet.ru/images/attach/c/7/96/635/9...,

как и плащи в пол.

img1.liveinternet.ru/images/attach/c/7/96/635/9... Можно еще у сестры чулки отнять (ну, или футбольные гетры). Только ноги должны быть соответствующими.

свое болото есть, оно тоже бывает забавным. Помнится, у меня подруга свалилась с менингитом, и недописанной работой по дизайну начала 20 века. И пока ее парень очаровывал жгучих библиотекарш чтобы скопировать фотографии, я зарылась в "Мир искусства" и пр. (ненавижу теперь этот журнал). Все это происходило в дивном месте "Исторической библиотеке", где роятся археологи в кирзачах, заросшие мхом профессора, и безумные дамы в фенечках и одеялах. Незабываемые впечатления.

Вы смотрю, англофилка. не совсем. Я люблю черный юмор, отсутствие пафоса и готовность отвечать за свою жизнь. И любых носителей этих качеств, например Франсуа Вийон, или Барбе де Оревильи мне нравятся не меньше Дизраэли или Доусона.
Просто, у французов вечно все всерьез и бездна пафоса, нельзя представить, чтобы они, снимая фильм о динозаврах, назвали бы тираннозавра "Пушок", или объясняли строение литосферных плит на примере печенюшки.
А застенчивость - да, но если оборотной стороной застенчивого профессора Доджсона будет Льюис Кэррол, то я только за!

через тысячелетия и все чувствуют. самое интересное, что его биография - это всего несколько строк. А роман не дает о своем создателе никакого представления, там нет его авторского голоса, и все равно, этого хватает.

открытости больше, свободыэто прекрасно, да. Только многие забывают, что свобода делать что хочешь, подразумевает свободу и в в морду получить. И любой "Меньшиков" делая безумную карьеру, должен помнить, что путь естьне только вверх, и если сейчас ничего не мешает, то потом -ничего не поможет.
Если человек это осознает, и согласен на ответственность, не требуя от других "понять и простить" - это прекрасно.

Мадам де Сталь, например. сия мадам, гораздо больше тяготела к Германии, именно она познакомила прагматичную насквозь французскую культуру с, "литературой снов и откровений". Отсюда и началось победное шествие романтизма по Европе.

Черного Барти нашел, да, интересный гражданин. Кстати, современники пишут - красивый был и за модой следил. И набожный - никакого свинячества, типа выпивки, или ругани на борту, не допускал.

А Жанна Наваррская скорее даже не она, а отец ее. А Генрих чем просиял? Быть посмешищем - это не доблесть.
Я очень люблю френцузского актера Жана-Юга Агланда, жаль, он редко снимается. Он у Патриса Шеро начал(в "Раненом человеке"его настоящую внешность

увидеть можно

), и у него же в "Корлеве Марго" короля Карла сыграл. Потрясающая роль, ничего не скажешь, да и Генрих там хорош - прям такой, что аж страшно.

сам должен быть смиренен. ага, в дикой Шотландии, где отрезанные головы еще в 17 веке как трофеи хранили.

фракийцы - которые в татуировках и ходили. ну, в Македонии эллинизация уже кучу лет шла. В горах могли соблюдать старые обычаи, но придворных это не касалось, сами же писали, что они старались быть больше афинянами, чем сами афиняне. Это тоже самое, что появиться при дворе Екатерины II в бороде и со стижкой "под горшок". Да и объединять себя с "дикими фракийцами" македонцы вряд ли хотели.

[волчок в тумане]

больше порточков в обтяжку

блин, насчет носков под сандалии я уже сокрушался. Еще лет десять таких будут за лохов считать.

Все это происходило в дивном месте "Исторической библиотеке", где роятся археологи в кирзачах, заросшие мхом профессора, и безумные дамы в фенечках и одеялах. Незабываемые впечатления

Гы-ы-ы, это ж мое любимое место, я там пасся одно время в зале, где всякая эмигрантская литература. Года два там провел, скучаю, кстати. И сестрица моя там год поработала - отличное место кстати, народ чудаковатый, но милый. Вы зря так про этих дам - одна библиотекарша оттуда прямиком за французского посла замуж выскочила. И кажется я тоже видел там безумных дам в фенечках и одеялах. Еще туда мушкетер временами захаживал, ну и много кого вообще, рассадник шизоидов. А библиотекарши в трубку медовыми голосами говорили: "Публичная".

у французов вечно все всерьез и бездна пафоса

Это да, особенно отношение к себе любимому, смешно. Я тоже безпафосных люблю, типа Монтеня. Зато сейчас, на мой вкус, у французов и литература и история на голову выше, чем у англичан. Вообще, очень они умны (ну те которые умные, а не в среднем), отличные мозги у французов, у англичан пожиже и путаннее.

И любой "Меньшиков" делая безумную карьеру, должен помнить, что путь естьне только вверх, и если сейчас ничего не мешает, то потом -ничего не поможет.

- Так в этом самый восторг и есть. Меньшикова делает героем как раз Березово, без этого был бы просто удачливый вор, а так - великолепный финал.

Барти Робертс

современники пишут - красивый был и за модой следил

. Я поэтому в нем капитана Блада и опознал. Потому что все остальные - это такие грязные твари, что даже выбирать не из кого. Единственное что, он в каперы не пошел, что мне в нем тоже нравится, гордо погулял два года - и погиб. И он ведь в пираты поневоле попал - их корабль захватили, и ему сделали предложение, от которого невозможно отказаться. И еще мне нравится, что он корабли называл "Королевская удача", еще какая-то удача, сплошь удачи, и "Бродяга", вроде.

А Генрих чем просиял?

Да Генрих сохранил Францию, когда ее драли на клочки. Бурбон, собственно, следовал его политике. Просто смена династий - понятно, что на последних Валуа кучу грязи вылили, а современные историки Генриха Ш нежно любят, считают лучшим французским королем и все такое. Просто это была черная мрачная работа - баланс сохранять и удерживать, ничего эффектного. Кстати, он прекрасно разбирался в людях. Необыкновенно умно выбрал жену, министр финансов у него был честный и чуть не голодал, придворные отказывались быть при дворе Генриха Бурбона, п.ч. не могли смотреть на этого козла после истинно благородного короля.

Я эту "Королеву Марго" обожаю. Почему-то ее сейчас, суки, стали показывать в урезанном варианте. Я прям бешусь. Англад - ага, милый. Там все актеры хорошие, мне еще Генрих Наваррский очень нравится, такой козлище обаятельный. Ну и женщины, даже в эпизодах - восхитительные.

А Нокс - если в Шотландии так мрачно было - и просвещал бы язычников, а он все при аристократах терся и королевам лез. Не, у меня от таких мороз по коже.

ну, в Македонии эллинизация уже кучу лет шла. В горах могли соблюдать старые обычаи, но придворных это не касалось, сами же писали, что они старались быть больше афинянами, чем сами афиняне.

Это да, но у меня дело происходит в диких горах под руководством мрачного сепаратиста, который на эту эллинизацию плевал. А насчет фракийцев - лет за десять до этого Великая Фракия была сильнейшим государством региона, куда круче Македонии, и афинским архонтам было незападло дочек за фракийцев отдавать. Просто когда их царя грохнули, трое сыновей между собой мирно поделились, вот Фракия и ослабела. Если б не это, вполне возможно, фракиец был бы греческим гегемоном. Лисимах, кстати, женат был на фракийке, и наследник у него от нее, кажется.

[Eagre]

волчок в тумане,
таких будут за лохов считать. ну, если лук выдержан полностью, то не будут. А если носки, сандалии и майка в сеточку - так сам бог велел.
А так- мода изменчива. Вон, раньше наглухо застегнутую рубашку с костюмом, но без галстука носили только трактористы, а сейчас это

тренд

это ж мое любимое место, ну да, вы же говорили, что мазохист. Не, у меня тоже есть оттуда приятные воспоминания (летом там прохладно, например), но все равно - рассадник городских сумасшедших. Мне тут недавно понадобились исследования по римскому 3 веку, и я решила туда зайти, по старому пропуску или паспорту. Ан нет, меня допрашивали так (почему старая карточка, когда была последний раз) словно это не меньше чем "Алмазный фонд", а я собираюсь похитить бесценный архив газеты "Правда" за 1987 год. Я плюнула и ушла гулять.

и литература и история на голову выше в смысле исследований? На мой взгляд у французских историков одно достоинство - изучение повседневности, эта самая "школа анналов".

что даже выбирать не из кого. есть очень интересный источник "Пираты Америки"Александра Эсквемелина. Тому тоже постоянно делали такие предложения.
А вообще, не совсем на тему пиратства, но :

меня порадовало

21 октября, исполняется 205 лет Трафальгарской битве и ровно столько же лет со дня смерти вице-адмирала Горацио Нельсона, который победил объединенную франко-испанскую флотилию, не потеряв ни единого корабля, но умер от полученных в ходе сражения ран. По легенде последними словами Нельсона были "Поцелуй меня, Харди", но историки все же относят это к разряду апокрифов.
Ну так вот. На 200-летии празднования юбилея битвы произошел курьез: когда актер, загримированный под Нельсона, собирался произнести знаменитую речь отважного флотоводца, его пустили на борт судна лишь после того, как он натянул поверх адмиральской формы 18 века ярко-оранжевый спасательный жилет. Возмущенный таким нелепым вмешательством современных мер безопасности в историческую реконструкцию, колумнист газеты Daily Mail Ричард Литтлджон изобразил, как мог бы выглядеть диалог между Нельсоном и его флаг-капитаном, происходи он в наши дни:

Нельсон: Свистать всех наверх, Харди.
Харди: Так точно, сэр.
Нельсон: Погоди, я ведь совсем не то диктовал. Что это за чепуха вместо моей речи?
Харди: Прошу прощения, сэр?
Нельсон (читает вслух): «Англия ожидает от каждого, что он исполнит свой долг вне зависимости от пола, расы, сексуальной ориентации, религиозных убеждений или инвалидности». Какого дьявола это взялось в моей речи?
Харди: Боюсь, это политика адмиралтейства, сэр. Мы ведь теперь должны предоставлять всем равные возможности при найме на работу. Скажите спасибо, что хотя бы слово «Англия» удалось пропихнуть через цензоров, а то было хотели запретить его как расисткое.

Нельсон: Тысяча чертей, Харди. Ладно, дай мне трубку и кисет.
Харди: Прошу прощения, сэр. Все морские суда назначены рабочими местами без курения.
Нельсон: Тогда вскрой бочку с ромом. Укрепим же дух перед битвой!
Харди: Дневную порцию рома отменили, сэр. Новые меры правительства по борьбе с пьянством.
Нельсон: О небеса! Ну что ж, тогда за дело. Полный вперед!
Харди: Я полагаю, сэр, вам известно, что в этих водах действует ограничение скорости в четыре узла?
Нельсон: Дьявол тебя подери, Харди! Мы на пороге величайшего морского сражения в истории! Нам надо нестись на всех парусах. Пусть доложит впередсмотрящий.
Харди: Боюсь, сэр, это невозможно.
Нельсон: Что опять?
Харди: Корзину впередсмотрящего сняли по приказу инспекции по охране труда. Говорят, нет ремня безопасности. И веревочные лестницы не отвечают их требованиям. Пока не возведут леса, на мачты никого не пускают.
Нельсон: Ну так позови же судового плотника!
Харди: Он занят — мастерит заезд для инвалидных колясок на корме.
Нельсон: Заезд для инвалидных колясок? В жизни не слышал такой ерунды!
Харди: Снова инспекция по охране труда, сэр. Мы обязаны предоставить возможность свободно передвигаться для лиц с иными возможностями.
Нельсон: С иными возможностями?! У меня одна рука и один глаз, и я не желаю впредь даже слышать это слово! Я стал адмиралом вовсе не потому, что давил на жалость.
Харди: Вообще-то именно поэтому, сэр. В королевском ВМФ недостаточно представлены лица с ограниченным зрением и отсутствующими конечностями.
Нельсон: Ну что там еще? Поднять все паруса. Я слышу зов соленого ветра!
Харди: Боюсь, здесь тоже есть пара проблем, сэр. Инспекция не пустит матросов на снасти, пока те не наденут каски. И слишком много соли они тоже не рекомендуют вдыхать — вы что, рекламу не смотрели?
Нельсон: Что за ересь? Выкатывай пушку и прикажи матросам приготовиться дать залп по врагу.
Харди: Боюсь, они не слишком рады стрелять в кого бы то ни было, адмирал.
Нельсон: Что?! Бунт на корабле?
Харди: Не совсем, сэр. Они боятся, что их обвинят в убийстве, если они вдруг кого-нибудь ненароком застрелят. На судне находятся пара юристов, они следят за всеми как коршуны.
Нельсон: Так как же нам топить французишек и испанцев?
Харди: Вообще-то никак, сэр.
Нельсон: Как нет?
Харди: А вот так. Французы и испанцы теперь наши партнеры по Евросоюзу. А по соглашению о разделе зон рыболовства мы вообще не должны находиться в этих водах. Как бы нас еще за это не оштрафовали.
Нельсон: Но ведь француза должно ненавидеть как самого дьявола!
Харди: Смотрите, а то услышит судовой инспектор по этническому многообразию. Схлопочете дисциплинарный выговор.
Нельсон: Всякого, кто поносит твоего короля, ты обязан считать врагом!
Харди: Это в прошлом, сэр. В наш мультикультурный век мы должны быть более терпимы. А теперь наденьте, пожалуйста, кевларовый жилет. Он может спасти вам жизнь.
Нельсон: Дай угадаю — опять комиссия по охране труда. А где же старые добрые ром, порка и содомия?
Харди: Как я уже говорил, ром в камбузе уже не подают. А телесные наказания упразднили.
Нельсон: Ну а содомия?
Харди: Насколько мне известно, правительство планирует сделать ее обязательной.
Нельсон: Ну что ж, тогда поцелуй меня, Харди.

Генриха Ш нежно любят, ну историкам просто надо искать свежие, не затертые фигуры и ракурсы, не все же о Наполеоне писать. А вы фангерла.

и королевам лез увы, королева Мария не отличалась умом. По крайней мере, такое ощущение от ее переписки.

на эту эллинизацию плевал. македонцы с ними воевали и вряд ли заимствовали такой важный штрих самоидентификации. Да и татуха фракийские (те, которые на болгарских кладах видны) это скорее всего - полосы.

[волчок в тумане]

Eagre, а меня в Историчке по знакомству всегда так уютно устраивают и без очереди. Давно там не был, забыли меня, небось.

На мой взгляд у французских историков одно достоинство - изучение повседневности, эта самая "школа анналов".

Мне нравится, что у них все на стыке наук происходит, ну да, Бродель, Марк Блок, интересно, по крайней мере. История, социология, культурология, психология в одном флаконе, мне интересно. Да и старые мне нравятся - Мишле очень мил, хотя больше писатель, чем историк. Немцев еще уважаю за уважение к источникам, а англоязычные исторические книжки в последнее время вообще в руки не беру - фуфло все, ни одной хорошей не читал вообще.

Нельсона я тоже не люблю, как прочел у Алданова про то, как пленных в Неаполе замочил. Гадость какая.

А вы фангерла.

Почему? Я про Генриха здоровенный роман написал, читал дохерища книжек о нем, французский нарочно выучил. Человек, который старался примирить все враждующие стороны в эпоху религиозных войн вызывает большое уважение. Все остальные такие уроды, им бы все резаться. А Генрих в 17 лет был генералиссимусом, победитель при Жарнаке и Монконтуре, "любимец Марса и Юности", самый красивый принц Европы. Тыц Вон какой милаха. Всю дорогу был за свободу вероисповедания, за что его изо всех сил пытались убить и гугеноты и католики, и в конце концов убили. В основном, все, что говорится о нем плохого - обычная клевета, он не устраивал ни одну из сторон, п.ч. не давал им друг друга перерезать. Собственно, даже доказательств гомосексуальности нет. Он был большой ходок по бабам, и знаменитая дуэль миньонов была из-за женщин. Правда, чем больше я о нем читал, тем меньше он мне нравился - но как раз потому, что он был холодный, рассудочный, слишком гибкий, не мой герой. Но уваженья к нему только больше. Ах какие там все остальные были мрази! Что Колиньи и Конде, что Гизы и Франциск.

[волчок в тумане]

Да, про фракийцев

македонцы с ними воевали и вряд ли заимствовали такой важныйштрих самоидентификации.

Македонцы с греками куда больше, чем с фракийцами воевали (да и с кем они вообще не воевали). Но обычно воюющие как раз друг у друга все и заимствуют. А про татуировки, вроде, Геродот писал. А потом ведь македонцы - это греки, смешанные с фракийцами, у них самих могли быть обряды, схожие с фракийскими, те самые дедовские обычаи.

[Eagre]

волчок в тумане,
хорошей не читал вообще. это зависит от редактора скорее, они же за выбор, что издавать, а что - нет.
как прочел у Алданова вы бы еще Дрюона или Дюму к историкам отнесли. Хотя да, свинячества в Неаполе были, и надо сказать, Нельсона вызвали на ковер по результатам. Но там все были хороши, и вообще - это война.

Почему? ох, как бы вам объяснить..... Одна моя искуствоведческая знакомая весьма увлеклась У. Сиккертом (художник конца 19 века). Надо сказать - хороший художник, лучший ученик Уистлера, но не гений ни разу. Ко всему прочему был бабником (вроде бы) вращался в лучшем обществе, страдал от патологии вторичных половых (его родители до трех лет не могли понять,что у них родилось), и входит в официальный список кандидатов на роль "Джека Потрошителя". Идеал короче.
И меня убеждали, что он был зверски недооценен,что именно он был королем тогдашних остроумцев и т. д. На возражения: "а почему никто об этом, из современников, не пишет?", было заявлено про клевету и происки.
Ничего не напоминает?
Я признаю, что Генрих хорошо начал, был прекрасно образован, умен, чувствителен к красоте и ты. пы., но основы политики "сдерживания" были заложены его матерью, (очень интересна переписка с французским двором по поводу Марии Стюарт), моральный авторитет монарха он потерял (сохранились дневники современников), его набожность была неуместна (что называется, или крестик сними, или трусы надень), а ряд действий, убийство Гиза, например, просто глупы.
Ну а его миньоны..... ну во-первых, он был сифилитик со стажем, и все давно должно было уже засохнуть и отвалиться. Во-вторых, есть забавные свидетельства, типа истории Габриэль д.Эстре и Роже де Сен-Ларри, которые собственно у Генриха и познакомились. Нет особых сомнений, чем они там занимались.
Но даже и

это фигня

, одно другому не мешает если бы он не вел себя иногда очень странно. Мне особенно вот это понравилось:король,«при шпаге, в коротком плаще и в токе, на шее висела на широкой ленте небольшая корзинка, наполненная щенятами. Он был совершенно неподвижным и во время разговора с герцогом не шевельнул ни рукой, ни ногой, ни головой».
И кстати, к вашему портрету прекрасно подойдет этот, в пару,так сказать:
Так износить свой земной облик, это же надо постараться.
были мрази! время такое. Выживал сильнейший. Вон, Эпернон,не только всех пержил, но и в убийстве Генриха IV поучаствовать успел.

те самые дедовские обычаи. те кто жил по обычаям, так в своей деревне и оставались. Хочешь карьеру в цивилизованном месте (при дворе, в городе) изволь соответствовать.

[волчок в тумане]

Алданов отличался тем, что не рисковал использовать ничего в своих исторических книжках, что не было бы подтверждено каким-либо источником. Факт тот, что пленные сдались, потому что им договором была гарантирована жизнь, а Нельсон их перебил в угоду своей шлюшке и ее любовнице Неаполитанской королеве.

сохранились дневники современников

Современники занимали разные политические позиции, и за Генриха выступало куда больше людей, чем могло показаться. Тот же Монтень, Таллеман де Рео, Брантом и т.д. к Генриху относятся вполне спокойно, как раз из них я беру его сравнение с Наваррцем не в пользу последнего, они считают его своим королем. Идеалом его никто не считает, но считают спасителем Франции в тот момент. А Екатерина Медичи была старая клуша, которая не знала, куда метнуться, лишь бы выжить и детям корону сохранить. Есть монографии солидные - Эрланже, Клулас - я им доверяю больше, чем Дюма или дОбинье. Письма современников я тоже читал, для того французский и учил (а они суки половину на итальянском писали) - и чо? Прекрасный был Генрих. Другое дело, что и лигисты и гугеноты писали памфлеты разного рода, сочиняли частушки и все такое. Ну это как про Деникина и Врангеля судить по плакатам окон РОСТА.

Он был действительно странный, болезненный человек, многих, наверно, раздражал (меня, кстати, тоже), но как этим определяется его польза для его страны? Вон от Наваррца так воняло, что люди не могли с ним рядом находиться и любовницам своим он позволял с голоду помирать, но по этому-то его не судят. Нормальный был король, вполне приличный. Ну и третий Генрих тоже.

А портрет его этот мне как раз нравится, отличный, психологический, странно, если бы он сохранял жизнерадостную толстомордость в такой хреновой для страны ситуации. Очень несчастливое царствование и не по его вине. Гизы продавали Францию Испании, Франсуа с гугенотами - Нидерландам, люди типа Бюсси шлялись по стране со своими бандами наемников и оставляли за собой выжженную землю (за что его и грохнул патриот граф де Монсоро с помощью своей любящей жены, они жили долго и счастливо и детей у них было больше десятка).

те самые дедовские обычаи. те кто жил по обычаям, так в своей деревне и оставались. Хочешь карьеру в цивилизованном месте (при дворе, в городе) изволь соответствовать.

Не думаю, что Филипп, собиравший военную шваль по всей Элладе, был так разборчив. Ему, как и Александру, народу всегда не хватало. Собственно, нам про македонцев очень мало что известно, про их конкретные обычаи и все такое, известно, что греки с большим трудом признавали их за своих. И греков-то всех по афинянам ровняют, хотя у каждого полиса свои обычаи, и про них тоже мало что известно. Вот мне не нравится такой "академический", как у Семирадского, парадный подход к истории, по-моему, это все очень далеко от реальности, стереотипы, штампы, которые в зубах навязли. Поэтому пытаюсь по смотреть на это все с другой точки зрения. Македония дикая горная страна, лишь только на поверхности затронутая греческой культурой, эллинизированный Филота с солдатами через переводчиков говорил, они греческий просто не понимали.

[Eagre]

волчок в тумане,
Факт тот, что пленные сдались, я знаю эту историю, было расследование по указанию министра теневого правительства Фокса.

Современники занимали разные политические позиции, да не в позиции дело, были и вполне лояльные,были и простые парижские буржуа, которым было пофигу. Но сам факт, что его высмеивали и обсуждали подробности его жизни, уже говорит о потере уважения. Чет, я не думаю, что кто-то осмелился обсуждать личную жизнь, скажем Великого Конде. Да и реальных союзников к концу жизни у него не осталось.
Эрланже я читала, но что-то эпохальных свершений и там не припомню.
Генрих Наваррский сумел:
- прекратить гражданскую войну
- восстановить дипломатические связи с Италией, Англией, Турцией, потерянное влияние в Германии и Нидерландах
- поднять экономику (хотя, не он конечно, а гений Сюлли)
- заложить основы экономического роста в виде дорог, каналов, мостов.
Как спасал Францию его предшественник? Благие намерения не берем.
На самом деле, Генриху просто очень не повезло, что он стал королем - это было не его. Вот останься он герцогом - был бы такой возрожденческий принц, привечал бы поэтов,охотился, дамам юбки кроил - и был бы счастлив, я думаю.
В принципе, он же не один такой. Вон, Людовик XVI - милый, образованный, трудолюбивый, Лаперузом восхищался. Но не хватило у него силы духа сказать, как Тюрго советовал: "С завтрашнего дня платим налоги все. Я сказал". Итог известен.

и не по его вине. не по его вине - это Борис Годунов и изменение климата. Вот тут, точно, ничего не сделаешь. А здесь - именно что несоответствие личности и тяжести ситуации. Тот же Наполеон, что сказал насчет "похода на Версаль" во время революции? "Один залп по толпе, и ничего бы не было". У него хватило бы на это решимости, а у Людовика - нет.

он позволял с голоду помирать, у него их было дохрена, всех что ли содержать? Да и не любил он никого, по сути, но и с моралью не лез. Знал, например, что любовница не по своей воле с ним живет, и на ее связь на стороне спокойно смотрел. Просто я сужу по конечному результату, а не по личности.Тот же Наполеон, при всем своем гении, ничего кроме проблем Франции не принес.

мне как раз нравится, а вас не удивляет, что ему и сорока тут нет? Небось, увидеть такое в зеркале не захотели бы. Вот я бы- нет. Хотя.... никаких проблем с личной жизнью уже никогда не будет точно, за отсутствием оной.

Ладно, я тут порылась, и нашла интересные данные по еде.
Оказывается, крепость вина, которую знали греки - 14 градусов. Дорогие вина (с Хиоса, например) которые со скрученных лоз делали, могли достигать 16 с небольшим. Это, типа домашнего вина было - очень густые и сладкие. Ну и как напиться с такого? А если разбавить? Хотя, дедушка Аристотель знал перегонку вина, только попробовать результат, вроде, не решился.
А у Теофраста меня напрягло слишком частое упоминание расстройства желудка или кишечника (от цитрона, бананов, риса). Как они там от обезвоживания все не вымерли? Ужас, прям.

[волчок в тумане]

Насчет Генриха я выдохся спорить. Забыл уже все, давно книжку писал, с тех пор источники не перечитывал.

А если разбавить?

Разбавляли, причем, кажется 1 к 3, больше чем в половину. Я вот когда жарюга летом была насобачился хлестать винище по-гречески разбавленное - так с тех пор по другому и не пью. В жару освежает, а не наоборот, не развозит в кашу, потом и вкус приятнее, и выпить можно больше без похмелья. Очень рекомендую. Я всех своих приятелей приучил. Особенно, конечно, в жару популярно, льду еще можно туда накидать.

Мне тоже сложно понять, как можно допиться до алкоголизма. Да я и не верю, не бывает так - это надо методично себя доканывать, чтобы в 30 лет от алкоголизма накрыться, все бросить и только пить, а они еще вон сколько всего наворотили, в промежутках так не напьешься. Здоровенные ж мужики. Единственное что, в Азии, кажись, они опиаты в вино добавляли для большей крепости, у Сашки от этого могла крыша ехать после смерти Гефестиона, если он этим злоупотреблял. Но вроде и от этого тоже не помирают.

А бражка наверняка везде была, не только вино - это по-моему, первый продукт, который учатся готовить, благородное вино уже позже. И бражка могла быть очень крепкой. Может, у них было что-то вроде ракии?

У Теофраста ладно, я обалдел, когда прочел, что и сейчас первая причина смерти в мире - дизентерия. Ну правильно, миллиарды-то не в Европе живут, а в Азии и Африке не от сердечных болезней дохнут, а от поноса. Я вот думаю, не с тем ли связано, что толком не в чем было воду кипятить? Железо было еще плохое и дорогое, вряд ли котелки были у каждого. В общем, мне это не очень понятно. В глиняной посуде можно было воду кипятить и суп варить?

А я тут у Мариновича интересно читал, про то, что оказывается в греческой армии каждый сам себе еду покупал и готовил, командир обязан был предоставить только агору - место, где можно жратву купить. А еще все скидывались из жалованья на оплату проводников, подкуп кого-нибудь (ну это по Ксенофонту понятно, Сашка наверняка был щедрее и все эти расходы брал на себя).

[Eagre]

волчок в тумане,

Разбавляли, причем, кажется 1 к 3 вот, просто, у Платона в одном из диалогов, герои явно о последствиях прошлой пирушки говорят. Ну и откуда, если они разбавляли как благородные?

насобачился хлестать винище чет, страшно как-то звучит, вы там с утра себя узнаете? А то, отеки могут быть в жару сильные, от такого образа жизни.

в Азии, кажись, а откуда эта информация? В принципе, в Греции опиаты прекрасно еще с микенских времен знали. На Крите это одна из ведущих отраслей экспорта была. Кстати, в Греции, даже классической эпохи, это могло быть проблемой. Богатые гречанки опиатами злоупотребляли.

Может, у них было что-то вроде ракии? тогда, как и в Средние века, всякие бражки и сухие вина - это удел бедняков.
Ценились именно густые и сладкие, а еще то, что мы ликерами называем (вина с медом и пряностями).

У Теофраста ладно, меня он заинтересовал, потому что ясно, кто источник его сведений. Я искала, что нового там описано. Пока нашла рис, бананы, цитрон, сахарный тростник, мороженое вроде бы.

в мире - дизентерия. и малярия.

не в чем было воду кипятить? в глине запросто, но они связи между кипячением и возможностью пить не проводили. Знали, что сырая вода может вызывать желудочные боли, ну и все. А в Азии - кипятить или нет, без особой разницы. Реки не горные, и несли такую муть, что пить это нельзя.
В принципе, если бы все было так просто, не полагалось бы рабам в обязательном порядке вино (пусть плохое) или пиво. Водой бы обошлись.

[волчок в тумане]

Eagre,

о последствиях прошлой пирушки говорят

Ну это ж смотря сколько выпить. Еще у Афинея говорится о порядке, когда начинали вино пить. Я немножко позабыл, как там точно, но у македонцев намного раньше, типа еду подавали, когда они уже были пьяные в стельку, а то и вообще пьяные в гости приходили, не оставляли это дело на усмотрение хозяина. А сладкие вина, конечно, пьянее. И потом они мало ели, на голодный желудок и от глотка голова убежит.

О, вспомнил одну такую милую штуку: где-то запись нашли, как древний грек готовился к пирушке с девчонкой, заказал три маленьких рыбки и шесть венков из роз. Все же они такие милые.

страшно как-то звучит, вы там с утра себя узнаете?

Как стал разбавлять вино, сразу ожил, до этого ведь пил столько же, но неразбавленное. Ничего, еще держусь, хотя иногда конечно в зеркало плюнуть хочется поутру.

Информацию про опиаты не помню, откуда взял. У меня не научное мышление, я на источники обычно внимания не обращаю, все без разбора в голову валю. Мне кажется, что хаома и есть то самое, дарует типа вдохновение и чувство бессмертия, с галлюциногенным эффектом. Точно не известно, что это точно, что-то опьяняющее покрепче банального винца, какое-то зелье из конопли или мухоморов. Заратустра сам ее выжимал и растворчик готовил для приема. Ну и они все в Персии это с тех пор хлестали - это была часть религиозного ритуала. Там и целое здоровенное племя было хаомоварщики, как-то так и назывались, к северу от Персии. Кстати, Александру м.б. приходилось по статусу это пить, когда он стал шахиншахом.

тогда, как и в Средние века, всякие бражки и сухие вина - это удел бедняков.

Ну и удел северян еще, где сладкого винограда нет. В Македонии в горах довольно холодно, может, традиционно гнали сливовицу (говорят вроде, что ее "пекут") или что-то в этом роде. И на чисто македонских пирушках подавали. И в Азии они, кажется, подолгу бывали в высокогорье, там и жрать-то нечего было, а пили, наверно, все, что под руку попадется, лишь бы согреться. К крепкому быстро привыкаешь. Вино не особенно-то заменит такой быстрый удар по мозгам.

Я искала, что нового там описано. Пока нашла рис, бананы, цитрон, сахарный тростник, мороженое вроде бы.

О, до риса они значит добрались! О мороженом вроде Афиней тоже писал, и точно писал о том, как воду охлаждали (я забыл как).

А проблема плохой воды была такая сильная, что кому-то там воду возили через всю Азию из какой-то особой реки, другой воды он в рот не брал. Опять же у Афинея описания разных источников воды - где вода кислая, где сладкая, где пьяная, а где наоборот отрезвляющая, если окунуть. У него там по Азии большой материал.

А в Азии - кипятить или нет, без особой разницы. Реки не горные, и несли такую муть, что пить это нельзя.

Уж в Азии-то гор тоже полно, персидские цари как раз и переезжали летом повыше в горы к хорошей воде и здоровому климату. И знали, какую воду пить можно. Александр просто себя не жалел и рисковый был парень, не хотел останавливать погоню, напился из копытца, спасибо хоть козленочком не стал. Бедный! Меня этот эпизод всегда трогал до невозможности.

А то, что рабам вино - греки, похоже, искренне считали, что без вина люди дохнут, что это основа жизнедеятельности. Ну и вообще они к рабам прилично относились, римского садизма не было, патриархальность сплошная.

[Eagre]

волчок в тумане,
и шесть венков из роз. интересно, из чего венки были. Они же только шиповник знали, настоящих роз не видели. В этом смысле очень познавателен сад в Помпеях, тот, где выращивали цветы для продажи. Удалось восстановить, что там росло по остаткам корней.
У римлян, кстати, был же обычай (вроде) череп ставить на стол, мементо мори, короче. Так вот, у египтян был похожий, и с той же целью. А у греков?
А еще, я почему-то вспомнила историю про Алкивиада, когда тот пригласил на ужин Сократа, и очень удивился, когда после ужина тот собрался откланяться. У них, видимо, если ты принимаешь приглашение на ужин, это предполагает завтрак?

хочется поутру.

Знакомая картина?

Как говорит, одна моя знакомая (врач): "Женщинам пить вообще нельзя. Фиг с ней, с печенью, а вот кожу убивает капитально". Думаю, греки выглядели не лучше. Особенно если учесть тот факт, что брились они не стальным лезвием, а железным. Так что, вообще красота была.

про опиаты не помню, я помню, что еще на раскопках Кносса находили специальные кувшинчики в виде головки мака. И, кстати, Прекрасная Елена кого-то там опиатами отпаивала в Одиссее.

может, традиционно гнали сливовицу думаю, вино покупали. Греческие вина шли на экспорт аж в Англию. Меня порадовала история с Аристотелем и дистилляцией вина. Он, видимо, спирт получил, все же, но попробовать не рискнул.

всю Азию из какой-то особой реки, понты. Она стухнет десять раз, пока довезешь. Вон, жена Александра II, когда в Ниццу на зиму приезжала, заказывала себе бочки с водой из Невы (мягкая и вкусная считалась) и вся Ницца бросилась делать так же.
Хотя,толк в воде они, действительно, знали. Вон, в Риме до сих пор вода из старых акведуков питьевая.

Меня этот эпизод всегда трогал до невозможности. это когда он заболел, и была история с врачом Филиппом?
Меня всегда история с его "водяным ударом" интересовала. Что это могло быть?

римского садизма не было римского садизма нигде не было, даже в Риме. Рабы всегда стоили дорого, а цена квалифицированных рабов доходила до цены поместья. Поэтому там институт "отпущенников" и был развит. Пусть лучше на свободе будет богатеть и пожизненно платить бывшему хозяину, чем в рабстве в потолок плевать (стимула же нет).
Кстати, недавние исследования кладбища гладиаторов в Эфесе показали то же. В бойцов вкладывали много денег, их учили, хорошо кормили, и лечили (Гален при такой школе работал). И устраивать кровавую бойню никто не спешил.
Понятно, что всегда находились упоротые "катоны", но тот же Плутарх осуждает его отношение к рабам,и пишет, что и быка, всю жизнь прожившего в его поместье, он на улицу не выгонит.

А нормы выдачи пива и вина рабам, они не только римские и греческие. В Древнем Шумере то же.

[волчок в тумане]

очень познавателен сад в Помпеях,

А мне очень интересно, какой цветок они называли гиацинтом, что-то никаких ай-ай я на нем не вижу. И еще интересен вопрос про то, как они воспринимали цвет. Винноцветное море, гиацинтовые кудри, синий пигмент в волосах у статуй. Там много таких несоотстветствий. Может, другой состав атмосферы был и по-другому цвет воспринимался?

если ты принимаешь приглашение на ужин, это предполагает завтрак

Алкивиад считал себя таким офигенным подарком каждому, что обалдел, что у кого-то хватило сил от его тела белого отказаться. Мне он ужасно нравится, такой приятный мужик, есть чему поучиться.

Насчет того, что порой вижу по утрам - Тыц. А у меня на стенке барельеф Александра висит - у него там мешки под глазами, как у синяка подзаборного. Я тоже думаю, что статуи не среднестатистических древних греков изображали. Небось, были мелкие, коренастые, волосатые. Хотя мне где-то попадалось, что "македонцы" значит "длинные, бледные". Но носы у греков до сих пор классические, этого не отнять.

Прекрасная Елена кого-то там опиатами отпаивала в Одиссее.

Я думаю, и Каллипсо туда же с соком лотоса, дарующим забвение. Явно опять они цветочки перепутали.

Он, видимо, спирт получил, все же, но попробовать не рискнул

А может попробовал его рисковый ученик? Надо подкинуть идею ребятам, которые публикуют такие штуки типа подлинной грамоты Александра Македонского славянам, не знаю уж кто ее сочинил. «Мы, Александр, сын верховного бога Юпитера на небе и Филиппа, короля Македонского на земле, повелитель мира от восхода до захода Солнца и от полудня до полночи, покоритель Мидийского и Персидского королевств, Греческих, Сирийских и Вавилонских и т.д. Просвещённому роду Славянскому и его языку милость, мир, уважение и приветствие от нас и наших преемников в управлении миром после нас.

Так как вы всегда были с нами, в верности, в бою надёжны и храбры и всегда безустанны, были, мы жалуем и свободно даём вам навечно все земли от полнощного моря великого Ледовитого океана до Итальянского южного скалистого моря, дабы в этих землях никто не смел поселяться или обосновываться, но только род ваш, и если бы кто-нибудь из посторонних был здесь обнаружен, то станет вашим крепостным или прислужником со своим потомством навеки.

Дано в городе Александрии, основанной нами на славной реке Нил в 12 году нашего правления с соизволения великих богов Марса, Юпитера и богини Минервы. Свидетели этого – благородный Алтера, наш казначей, и другие 11 князей, каковых в случае нашей смерти без сыновей мы оставляем наследниками нашими и всего мира».

Им бы, наверно, понравилась идея, что Александр и водку изобрел, когда пробовал Аристотелевский спирт. Типо - "наше всё".

в Риме до сих пор вода из старых акведуков питьевая.

Ага, пробовал. Там вода офигенная, в любом фонтане, любой колонке, вкусней минералки во сто раз, где не питьевая - нарочно красят в синий цвет, чтоб люди не ошиблись.

это когда он заболел, и была история с врачом Филиппом?

О, а эта ваще с ума сойти история. Только я настаиваю на варианте, когда он пил лекарство в знак доверия, одновременно с тем, как врач читал письмо, а не после, когда по реакции Филиппа понял, что тот не виноват - не выношу этот тупой пересказ в традициях здравомыслящих обывателей.
Но вообще-то я имел в виду историю с поносом, когда Сашка рванул за скифами через Яксарт (они дразнились с другого берега реки и он не стерпел). Он тогда реально чуть не умер.

Насчет "водяного удара" я тоже думал - из-за холодной воды могла быть остановка сердца, но у Александра какие-то другие симптомы, причем что-то нервическое - не мог спать, какое-то переутомление, но и еще что-то. Кстати, я однажды эту историю рассказал одному мужику, который в Александре не рубит, но очень умный, и он, глазом не моргнув, выдал версию, что отравили. Потому и сильное слабительное помогло. По идее, какие-нибудь дурман с беленой давали бы и возбуждение как симптом и бессонницу. Ну и конечно тоже исключительно удачный момент был для отравления - тут и персы могли руку приложить реально, и свои - ведь там как раз и заговор Александра Линкестийского скоро открылся, и перебежчики из влиятельных македонцев - типа Аминты сына Антиоха, который чуть было Египет себе не оттяпал под шумок, или Неоптолема (забыл, как по батюшке, его брат у Александра чем-то важным командовал). Они все в Газе были с Мемноном.

Римляне, на мой взгляд, куда более больные на голову, чем греки, которые на удивление психически здоровые ребята, за что я их очень уважаю. Восстаний рабов там вроде не было, в отличие от Рима.

[Eagre]

волчок в тумане,
они называли гиацинтом, есть предположение, что ирис или рябчик. У них пестрые лепестки с прожилками. Я, в принципе, могу покопаться. В знании алкоголических напитков мне с вами не тягаться, морда свежее будет, но в цветах я разбираюсь хорошо.
Винноцветное море могло быть аналогом "темного" или "черного", греческие вина были густыми. Потом, это могло быть иносказание, типа как в "Песне Песней" "пурпурные кудри" не аналог красного или фиолетового, просто очень красивые.

гиацинтовые кудри, имелся ввиду не цвет, а то, что кудри похожи на

изгиб лепестков

офигенным подарком жирный он был и на морду не очень. Ну ладно, красота, в основном, это только всеобщая договоренность.

есть чему поучиться. боюсь, если вы вдруг решите, что все вокруг жаждут "комиссарского тела", вам дадут в табло вызовут санитаров.
Мне больше нравится то, что когда средневековые монахи переводили Платона и историков, они не поверили, что так мог себя вести мужчина. Поэтому, до 18 века его считали Алкидой, ученицей Сократа и дорогой шлюхой. У Вийона, в "Балладе о дамах" это есть. Не сильно ошиблись, в принципе.

вижу по утрам голубая белка, какой кошмар. Или это "электрик"?

не среднестатистических это известная проблема. Если римский портрет точен до бородавки, то греческие идеализированы и усреднены.

мелкие, коренастые не знаю, но точно, что островные были смуглые и черноволосые. Именно поэтому ценилась белая кожа и блондинистость, ее всегда отмечали.

они цветочки перепутали. возможно, что и нет. Если учесть, что и Калипсо и лотофаги, могли есть не лотос, а плоды "лотосового дерева", ююбы (жожоба). Плоды у нее съедобные, сладкие, и кстати, из ююбы делают обезболивающее и тонизирующее.

что отравили. вот действительно, странный случай. На остановку сердца не похоже, его бы просто не завели, да и максимум от холодной воды - это мышечный спазм. о судорога не может иметь таких последствий.

Да, кстати,тут нашлась довольно интересная информация.
Легенду о фригийском царе Мидасе все помнят. Уже давно стало известно, что это лицо вполне историческое (VIII век), хорошо известное по источникам, и еще в 50-х годах нашли гробницу, вроде бы его.
Полностью вся легенда о нем мне не попадалась. А там говорится, что он, изначально, был царем в Македонии. И был у него какой-то невероятной красоты сад, с большим количеством роз (или полностью розовый). Об этом саде с "махровыми" розами потом еще и Геродот напишет. Возможно, это были как раз те, с двадцатью или даже со ста лепестками, про которые упомянал Теофраст.
Так вот, сад был такой чудесный, что периодически там объявлялись боги. Именно там, после большой пьянки потерялся воспитатель Диониса Силен. Царь его нашел, вернул богу, за что тот предложил исполнить любое желание. Что было дальше, все знают.
Но это не конец. Дионис забрал свой дар обратно, но, либо Мидаса согнал с престола "некий Каран", либо это было условие бога. По мне - так второе, обиделся небось Дионис, он жеж обычно натурой расплачивался, а тут не оценили.
Мидас отправляется во Фригию, там его усыновляет Гордий (который с узлом) и т. д.
Так вот, что интересно: археологи говорят, что население Фригии в тот момент было пришлым, скорее всего, из Македонии или Фракии. И возможно, история про Александра и узел имела дополнительные смыслы.
Затем, ботаники допускают, что один из путей распространения роз в Грецию был через Македонию.
Самое интересное, что сад существовал, и Миеза со святилищем Нимф была его частью.
Я подумала, что там могло расти, сразу вспомнила про английские розы. Они, конечно, продукт многолетней селекции, и

такое

в Македонии мы бы не увидели, но они выведены из старых сортов, и что-то

похожее

вполне могло быть. Старинные розы имеют круглый цветок (как у шиповника) и сильный запах.
М-да, вот не завидую Аристотелю. Всучили ему ораву мальчишек, у которых гормон играет, отправили в такое райское место, и рассказывай им "о подвигах, о доблести, о славе". Не удивлюсь, если один Александр и слушал как дурак, а остальных по кустам ловить приходилось.
И, кстати, не думаю, что там не было святилища Диониса, уж если его прибывание легенды привязывали к этому месту.

[волчок в тумане]

Eagre, прошу прощения, праздновал вчера окончание второй части книжки.

ага, насчет гиацинта я думал на ирис и еще на тигровую лилию, не знаю, как точно называется - оранжевого цвета, с черными пятнышками, лилейник типа, и растет как сорняк, наверно, тогда уже был. Но мне все-таки еще интересно, изменилась ли физиология за две с половиной тысячи лет, или что-то что нам кажется обычным и неизменным. После вулканов небо могло быть красным и море, может, тоже с красноватым оттенком. И там какие-то острова было видно с берега, которые сейчас не разглядеть, потому что воздух был намного чище. В общем, просто интересно.

кудри похожи на

- и правда, посмотрел, похоже на кудри даже больше, чем ежевика.

жирный он был и на морду не очень

А я где-то видел Алкивиада очень даже ничего - даже думал, что это Александр. Правда, более мордатый, это да, хотя и Александра Филиппыча в этом смысле бог не обидел.

если вы вдруг решите, что все вокруг жаждут "комиссарского тела", вам дадут в табло вызовут санитаров.

А я об этом вслух не говорю, так что не видать санитарам "комиссарского тела".

поэтому ценилась белая кожа и блондинистость, ее всегда отмечали

Вот поэтому мне кажется, что Сашка скорее был брюнет. У него только белую кожу отмечали.
А еще меня всегда смешило, как они ценили высокий рост, практически, первый признак красоты. История была, типа нарыли какую-то крестьянку выше всех на две головы - и восхитились, куда-то ее повезли, а народ думал, что это сама Афина, до того нечеловечески прекрасна.

максимум от холодной воды - это мышечный спазм

Я вот думаю, что еще был какой-то шок, он же потерял сознание, сильный озноб был, типа переохлаждение и жар. Но почему тогда его лечили слабительным? По-идее, и при отравлении трясет сильно. Но такая трогательная история вообще, одна из моих любимых.

Я розы очень люблю, сестра на даче выращивает, у нас полно разных сортов. И я на них всегда внимание обращаю - в Греции и в Турции розы растет, как ива у нас.

М-да, вот не завидую Аристотелю. Всучили ему ораву мальчишек, у которых гормон играет, отправили в такое райское место, и рассказывай им "о подвигах, о доблести, о славе".

Я все-таки думаю, что там было что-то вроде кадетского корпуса, и за дисциплиной следили крутые чуваки типа Леонида. Строем гоняли учиться и все такое. И раздавали затрещины, если кто отвлекался. И Гефестион, похоже, тоже слушал - п.ч. письма потом писал Аристотелю и Ксенократу, ну и вообще - похоже, что у них с Александром некий общий набор знаний, поэтому хорошо понимали друг друга.

Так вот, сад был такой чудесный, что периодически там объявлялись боги. Именно там, после большой пьянки потерялся воспитатель Диониса Силен. Царь его нашел, вернул богу, за что тот предложил исполнить любое желание.

Такая милая история. Если б я был языческим богом, тоже бы ошивался в таких местах. На Олимпе ж холодища.

было святилища Диониса

. Скорее всего. Я придумывал для себя топографию Пеллы, какие могли быть храмы и все такое. По идее, Филипп, настолько удачливый в боях, должен был устанавливать всякие жертвенники и храмы - и денег полно, и богов благодарить надо. Храм Гераклу наверняка был, может, Ника.

[Eagre]

волчок в тумане,
праздновал вчеравы там не очень резвитесь, а то еще праздники впереди.

лилейник типа а, фермерская лилия, может быть, но она любит влажность. Впрочем, не знаю как при Александре, а во времена Троянской войны, климат был мокрее, тогда козы еще не все сожрали, и предгорья были покрыты лесами.

изменилась ли физиология возможно изменилось восприятие, я вот удивилась, встретив в книге 19 века выражение "вишневые глаза". Воображение нарисовало страшную картину, но потом, я поняла, что сравнение было с черными такими, блестящими ягодами. В любом случае, сейчас так никто не скажет.
Да и языковые особенности учитывать надо. У нас, например, мужчину никто с розой не сравнит, а в английском она считается мужским цветком.

даже думал= это видимо поздние, "подалександренные" статуи. Да и атрибуцию могли сделать от балды. А так, типичный гопник.

бог не обидел. вот на мой взгляд, люди как коты - бывают худые, с узкой рельефной мордой, длинными лапами и хвостом, а бывают такие крепко сбитые, коротколапые няшки (типа британских голубых). Вот Александр был из

таких.

санитарам "комиссарского тела". "привези мне батюшка чудище заморское для утех моих плотских (с)" Вы там смотрите, а то после праздников санитары могут образоваться без спроса.

скорее был брюнет думаю, все же шатен, или что-то типа. Горцы часто рыжеватые (турки, например, или даже афганцы) и всегда светлее приморского населения. Интересно, что все отмечали, что у него был необычный тембр голоса.

они ценили высокий рост, Ну, не знаю как греки, а вот болгары довольно низкие. Мне большинство мужчин были вровень, а 180 - это для мужчины весьма средне.
И, потом, ценили не столько рост, сколько стать, осанку. Тот же Аристотель писал, что "благородный муж" имеет белую кожу, полную грудь (?) большую ногу и величавую сдержанность в жестах.
Меня в свое время удивило, что японцы, с их обостренным чувством красоты, ее женского канона не имели. Та же Сенагон упоминает всего два признака - длинные волосы, белая кожа. Даже буде дама страшна как атомная война, видимо.

типа переохлаждение и жар. когда бы ему успеть переохладиться, он же сразу упал, как в воду зашел. Да и поправлялся подозрительно тяжело.

Я розы очень люблю, у меня тоже их много, особенно остиновские люблю. Хотя, ирисы, нарциссы и лилии все же больше нравятся. Вот поэтому у меня взгляд и зацепился - очень странно, что с самыми красивыми розами связывали дикую Македонию. Видимо, они действительно были местной достопримечательностью.

следили крутые чуваки типа Леонида. ага, один-два "леонида" на ораву парней, у которых совершенно другие мысли в башке. Небось, удирали в самоволку постоянно.

похоже, тоже слушал да ладно, это у нас "божественный" Александр о высоком думал нон-стоп, а этот, как и остальные смертные, небось, птичек слушал и по кустам лазил в свободное время.
Единственное, у меня такая мысль? Аристотель любил не теорию, а эксперимент и наблюдение. Не даром, он при Лицее потом что- то типа зоопарка создаст. Возможно, он и учеников своих привлекал к полевым работам и сбору полезной информации. Это было бы интересно подросткам.

общий набор знаний, не факт, взаимопонимание не на совместном гадании кроссвордов строится.

должен был устанавливать думаю, культ Диониса был там задолго до Филиппа. Лично мне дважды в мифах встречалась связь между Дионисом и Македонией - история с Мидасом и то, что именно через эти места пролег его путь в Индию.
А еще, Еврипид будучи при дворе македонского царя, написал пьесу не про кого-нибудь, а именно про Диониса. Вряд ли это случайно.

[волчок в тумане]

Eagre,

климат был мокрее, тогда козы еще не все сожрали, и предгорья были покрыты лесами.

В Греции к этому времени уже все леса свели, а в Македонии были, вся Греция у них как раз лес покупала. А потом ведь Пелла на болоте стояла, так что там было влажно. А в Миезе - водопады, также как и в Эгах, наверно, просто города всегда возле обильных источников возникали.

"вишневые глаза".

Просто неудачный перевод, "глаза как вишни" - привычнее, и не только на цвет указывается, но и на форму, круглые, крупные. Про украинок и молдаванок всегда так говорят.

бывают такие крепко сбитые, коротколапые

Похож, похож! А вот кстати я замечал, что Александр больше греческого типа, голова и лицо относительно круглые, а если на статуи диадохов смотреть - Птолемей, Селевк, да и Гефестион - у них удлиненные головы, узкие лица.

не знаю как греки, а вот болгары довольно низкие.

Греки тоже низкие, а женщины еще чрезвычайно богато формами одарены - девочки лет по 10-12 с такими огромными бюстами, что прям жуть. Но лица очень красивые, правильные, у женщин такие суровые - в общем, головы совершенно, как у статуй.

"благородный муж" имеет белую кожу, полную грудь (?) большую ногу и величавую сдержанность в жестах

Это он про себя!!! Мне еще нравится, что он был шепелявый, кривоногий, очень любил украшения, делал себе прически сложные, купался в масле, а потом это масло на рынке продавал.
Полная грудь (наверно, я полагаю, выпуклая имелась в виду и мускулистая, как у культуристов).

У Аристотеля там еще про "великодушного" мужа такое понаписано - особенно мне понравилось, как он должен помогать бедным и несчастным не из жалости, а чтобы лишний раз показать, насколько он выше этой швали. Интересно, что достойный человек должен быть правдив, но за исключением тех случаев, когда выступает перед толпой. - Греки реалисты были, народ дурили с благословения философов.

Я читал про японцев, правда, в более поздние времена - что если европейцам японки нравятся за круглые детские мордашки, то у самих японцев в цене длинные лица и орлиные носы у женщин. Я сперва не поверил, а потом смотрю - на всех гравюрах их как раз такие и нарисованы тыц.

В Миезе полно было учителей, не один Аристотель. Ведь специализация была - там все знаменитости того времени были, Менекл геометрию преподавал, не помню кто с Лемноса - музыку, потом гимнасиарх там был наверняка, и похоже, что Ксенократ. Риторику опять же кто-то должен преподавать, может, Феопомп, он известный ритор был и как раз в это время в Македонии болтался. Ну а про строй, военное дело и верховую езду, я уж и не говорю.

Интересно, сколько там мальчишек было - думаю, вряд ли все пажи - ведь у них не только лакейские функции при царе были, но даже место в военном строю, кажется, за щитоносцами. (Полибий писал). А как раз пока Александр был в Миезе, Филипп воевал вовсю. Я еще думаю, что они из Миезы туда ездили - все-такие реально в войне и осаде поучаствовать важнее философии фиговой. Вообще, Александр знал так много всего - его явно не один Аристотель всему этому учил. Аристотель вообще был совершенно противоположных взглядов на многие важные для Александра вопросы. Они на удивление не подходили друг к другу - кроме вот интереса к зверушкам, растениям, обычаям и к медицине.

с самыми красивыми розами связывали дикую Македонию.

А мне кажется, это как раз логично - природная красота и сохраняется в диких местах. И красота вообще больше ассоциируется с дикостью, чем с культурой.

взаимопонимание не на совместном гадании кроссвордов строится

На этом тоже. Когда Александр Гефестиону поручения давал, он знал, что по всем вопросам у них одни понятия - нет разницы в толкованиях. Ну типа, они вместе учились тому управлению армией или областью, и когда А. посылал Г. за продовольствием для армии, он понимал, что Г. рассчитает все по той же формуле, что и он сам бы использовал. Я вот это приблизительно имел в виду.

Дионис ведь вообще по происхождению фракийское божество, также, как Орфей - так что македонцам это ближе, чем грекам.

Вот я сегодня на выписки натолкнулся насчет македонских верований - это из Шофмана, похоже, самая лучшая у него книжка "История античной Македонии":

Тыц. Все очень запутано и довольно далеко от классической Греции

Там Зевс почитался как Диос или Дейпатер. Культа Аполлона, Посейдона и др. божеств не было. Вместо Афины – Гига, фракийское божество. Культ Артемиды был. Почитание богини-матери Кибелы. И фракийского происхождения культ Афродиты под именем Зейрен. Асклепий как бог – лекарь Дарон, культ Диониса и вакханок (клодонки, мималонки, басары и макеты). Орфические мистерии – фракийские божества Веди (вода) и Тотоес.

[Eagre]

волчок в тумане,

А в Миезе интересно, что тогда из себя представляла Миеза? Плутарх пишет только о саде со скамьями. Их потом путешественникам показывали.

неудачный перевод, а там не было перевода, русский роман был, Крестовский что ли. Видимо, тогда это вполне себе форма речи была. А в английском "цвет вишни" скорее ярко- или темно-красный обозначает. Мне встречалось, что про рыжих иногда говорят, что у них волосы "цвета спелой вишни".

Похож, похож! и морда любопытная, что характерно. Таких пусек всегда хочется потискать, поэтому

бритосы

- самая популярная порода.
Интересно, когда Александр был в щенячьем возрасте, а еще не царь царей, находились желающие его потискать? Или уже тогда был диким?

греческого типа, При этом, даже по описаниям понятно, что в канон он не вписывался, причем не физически (тут как раз все согласны, что он мог собой гордиться), а психологически. На вскидку помню, что все отмечали блестящие, при этом влажные глаза. Это считалось признаком его гневливости, честолюбия и гордыни.
Офф: когда мне в очередной раз попалась характеристика "взгляд с поволокой" я не выдержала, и отловила филологического субъекта, с просьбой подобрать человеческий синоним такому взгляду. Минутное раздумье, и: "*лядский". На мое сомнение, можно ли так охарактеризовать в курсовой взгляд королевы Марии, была еще минута раздумья, и мне выдали: "ну, томный пиши, или влажный, нежный тоже подойдет".
Вечно эту историю вспоминаю, когда у Плутарха читаю про "легкий наклон шеи влево, и глаза с поволокой".
Еще упоминают резкий голос. живость, постоянно меняющееся выражение лица,"беспокойство". Далековато это от идеала спокойного достоинства.

формами одарены да уж, раннее созревание, раннее старение. Их так рано и замуж отдавали, потому что в 12 они - пЭрсик, а к тридцати начинают разжираться, задница у многих образуется необъятная, усы пробиваются часто, ужОс, короче.
И низенькие, это да. Мне большинство женщин до плеча доходило, было так смешно.

очень любил украшения, делал себе прически Интересно, как это тогда воспринималось? Стоп, а какие "сложные" прически можно сделать на короткие волосы? И почему статуи этих затей не отражают?

потом это масло на рынке продавал. думаю, вражеская пропаганда. То же про Браммела злопыхатели говорили, только вместо масла - молоко.
И вообще, вон Александр тоже явно масла всяческие благовонные любил, иначе че бы от него так пахло приятно? "Сухость его природы" (как у Плутарха) мы не рассматриваем.

длинные лица и орлиные носы интересно, а не повлияло ли на этот канон то, что женские роли в японском театре исполняли мужики?
Меня удивило, когда я прочитала у одного голландского очевидца про одежду японок 17 века.Тогда,оказывается, кимоно носили сдвинув с плеч, что-то типа европейского декольте, только европейское платье держалось на корсете,а за таким "халатом" приходилось следить, чтобы с плеч не сполз.

может, Феопомп ага,неприличные анекдоты рассказывал бы. Вообще, не известно, был ли Феопомп знаком с Александром лично.

музыку, а на чем мог играть аристократ? На кифаре? Не не волынке же.

сохраняется в диких местах. в том то и дело, что Македония славилась не диким, пяти-шести лепестковым шиповником, а именно махровыми розами. Т. е. или ее сюда завезли прежде чем в остальную Грецию, или тут ее разводили.

за продовольствием для армии да ладно, а то военный человек не знает, каких вкусняшек царю привезти что в походе солдатам нужно. Хотя, думаю, при небольшом количестве учеников, у них не было возможности ускользнуть от образования.

фракийское божество, да, помнится, его даже на Олимп редко пускали. При этом, уже в гомеровских гимнах он есть. Интересно, что Диониса всегда изображали черноволосым (в отличие от Аполлона и прочих), Даже у Гомера: "Вкруг головы волновались прекрасные кудри//Иссиня-черные. "

[волчок в тумане]

интересно, что тогда из себя представляла Миеза? Плутарх пишет только о саде со скамьями. - Кто-то туда съездил из фандома по Александру и фотографии притащил - там пещеры в известняковых горах, как в Метеорах или Каппадокии, ужасно мне нравится. Они там, наверно, и жили. Там очень хороший внутренний климат, вроде - сухо, не жарко, не холодно. Тыц, тут фотографии и даже план Миезы

Мне встречалось, что про рыжих иногда говорят, что у них волосы "цвета спелой вишни". - Сразу видно, что мы разные вишни лопаем.

Интересно, когда Александр был в щенячьем возрасте, а еще не царь царей, находились желающие его потискать? Почему-то мне кажется, что для Филиппа было большим удовольствием его тискать, когда Сашка еще был румяным бутузом. Ну а потом, когда Александр вырос достаточно, чтобы дать в зубы - может, и находились, что ж не рискнуть - выигрыш-то приличный, есть ради чего. Ну дадут в зубы - подумаешь.

Все отмечали блестящие, при этом влажные глаза. Это считалось признаком его гневливости, честолюбия и гордыни. - ага, это ведь в разных физиогномиках считалось очень дурным признаком, первый признак безумия. Аристотель по этому поводу тоже вроде что-то писал.

Вечно эту историю вспоминаю, когда у Плутарха читаю про "легкий наклон шеи влево, и глаза с поволокой". - По идее, это же и правда признаки истеричности, еще неизвестна природа наклона - может, что-то судорожное, может, шею застудил давно, может, врожденное искривление - и тогда тоже должно было оказать влияние на развитие характера - всякие там дохленькие смолоду Суворов и Наполеон в помощь.

резкий голос. живость, постоянно меняющееся выражение лица,"беспокойство". Далековато это от идеала спокойного достоинства. - Ага, его наверняка учили справляться с собой, но явно темперамент тащил его в другую сторону. Очень эмоциональный парень был. Меня еще все время удивляет, как он все время бросался по-честному объяснять народу, что он там думает, типа "со слезами" и все такое. Потому что изначально понятно - не поймут, и так истолкуют, что в петлю полезешь.

Их так рано и замуж отдавали - Не, греки в этом тоже разумные были. Гесиод пишет - девушек замуж отдавать через пять лет после "цветения", в общем, считается идеальный возраст - 18-19 для замужества. Правда, некоторые вроде (то ли Платон, то ли Ксенофонт) советовали брать помоложе, чтобы муж сам себе жену по вкусу воспитал.

И почему статуи этих затей не отражают? - Статуи, небось, более поздние, афинских времен, да и вообще римские копии, а римляне может увидели у Аристотеля всякие там косицы и решили, что это слишком круто для римских нравов - вот и подстригли по-своему.

потом это масло на рынке продавал. думаю, вражеская пропаганда. - Ну по идее, это значило, что он был малость скуповат, а масло мог продавать не для еды, а например в бани для массажей или что-то в этом роде.

И вообще, вон Александр тоже явно масла всяческие благовонные любил, иначе че бы от него так пахло приятно? - Он и ванну принимать любил, так мне это нравится, что он там целыми днями просиживал (с пластмассовыми уточками и корабликами)

кимоно носили сдвинув с плеч, - У них что-то вроде декольте сзади было, воротник далео отходил от тела, можно было заглянуть и осмотреть все до самого низа. Мне еще нравится, что они белили шею сзади, но нарочно неаккуратно, чтобы была видна граница с настоящей смуглой кожей - считалось эротично.

Не известно, был ли Феопомп знаком с Александром лично. - Думаю, что был. Он же явно жил при дворе Филиппа и как раз в это время. На пирах виделись, заставляли, небось, речуги толкать для развлечения публики - зря, что ли, его обедом кормят? Сашка тоже греков держал для таких надобностей. Как раз это может объяснять, что Феопомп Филиппа любил, а Александра нет. Может, он в последние годы тусовался тоже со всякими Атталами, они ведь в силе при дворе были, ну а Сашка с ними со всеми на ножах был. Может, Феопомп на него еще тогда эпиграммы сочинял, и пришлось драпать, когда Александр царем стал?

на чем мог играть аристократ. На кифаре? По-моему, кифара был немного сложный инструмент для профессионалов, а для любителей было что-то вроде лиры попроще.

а то военный человек не знает, что в походе солдатам нужно. А то мало интендантов вешают?

Интересно, что Диониса всегда изображали черноволосым" А фракийцы-то наверно были светлее греков, северяне же. Может, Диониса черным делали из-за цвета винограда? Или еще связь с Азией?