Книжки, которые прочел:

[волчок в тумане]

Все-таки немножко я успел почитать, но это все большей частью дома.

1. Л. Толстой. Набег. Рубка леса. Записки маркера. Два гусара. Метель, и т.д. 9/10
Прелесть! Люблю молодого Толстого, по нему очень хорошо видно, что никакого прогресса в литературе нет. Он так щеголяет своей наблюдательностью, а еще умиляет свежее морализаторство - очень наивное и милое. И все он видит так ясно, описывает с таким упоением, будто все это случается в первый раз - таинственное явление рассвета или как поворачивает голову сидящий у костра.

2. Феликс Максимов. Тодор из табора Борко. 7/10
Хорошо, щедро. Обычно такой лесковский стиль и писатели и читатели выдерживают с трудом. Писатели вываливают все свои красоты в начале, а потом уже тужатся и истощаются. А читатели утомляются словесной игрой, все эти красоты в результате выглядят ужасно однообразными. Тут тоже, пожалуй, кое-какие словечки ухо режут, кажутся нарочитыми и натянутыми, текст то перенасыщенный, то жидковатый, но в целом - здорово это все преодолевается. У автора богатая фантазия, неожиданный ум - внезапно выворачивает вдруг в такие закоулки, что диву даешься. Понравилось, хотя я в принципе всякие сказки, притчи и легенды беллетризированные не люблю.

3. Плавт. Хвастливый воин. 6/10.
Аристофан намного лучше.

4. Берроуз. Дикие мальчики. 8/10
Утопия про наркотический и педерастический рай - мальчики научились размножаться без помощи женщин, и убивают всех, кто к ним суется из государства, и скоро захватывают власть на земле, а потом только курят и трахаются. 60-е годы очень сильно чувствуются, и вообще - малость старомодно.

5. Берберова. Курсив мой. 1 часть. 8/10
Я больше люблю злые мемуры, чем добрые маразматические - как у Анастасии Цветаевой и Одоевцевой (первая ни фига не помнит, вторая слишком много, предсказуемо и бесталанно врет).
Берберова по впечатлению - большевичка, не судьба, но она их типа: практичность, жестокость, целесообразность, устремленность в будущее. Гумилева зря в этом обвиняли, что он с большевиками сошелся бы - нет, одной нацеленности на успех и желания управлять людьми тут недостаточно. В нем была еще иллюзия героизма, ни от чего в прошлом он отказываться не собирался - а вот Берберова отказывалась от всего с упоением: и от матери, и от рода и класса, и от страны. Не сложилось у нее с большевиками. Но умная баба и читать интересно.

6. Кристофер Марло. Парижская резня. 7/10.
Очень интересно, потому что все про моих ребят. Даже Можирон есть (Марло его попутал с Сен-Мегреном, любовником Гизовой женки). Генрих мой сперва злодей, потом прозревший протестант внезапно. Чудно, но я гугов никогда не любил, всегда был внутри за католиков, а резня - так все резались, не поймешь, кто больше нарезал. И еще - если бы я свою книжку сейчас писал, я бы про Гизов писал намного больше. Я сейчас больше люблю про врагов и гадов писать, чем тогда.

7. Парфенов. Кристофер Марло. 4/10.
В советских книжках всегда так много унылого марксистского шлака, что прям беда. Про Марло я читаю, потому что он у меня уже давно ассоциируется с Гефестионом: художественная и преступная натура, педераст и мастер шпионажа, государственный человек и анархистский саморазрушительный раздолбай. Геша, конечно, краше, но что-то я там общее чувствую. У Марло еще и нищета, и вот этого в Гефестионе мне резко не хватает.

8. Владимир Пронин. Катулл. ЖЗЛ 4/10
Какую ненаучную фигню стали в ЖЗЛ пихать. Это обычный романец, уровень Аркады, автор Рима не знает, знатные патрицианки на официальном приеме валяются в обнимку с беспутной молодежью и лезут голышом в бассейн. Еще необъяснимая странность - на хрен писать про поэта, если его стихов не любишь? А автор их явно не любит, цитирует неохотно. Сам пишет так, как советские бездарные романисты от лица Пушкина писали. Прямая речь Катулла - такая суконка и портянка, что аж смешно. Клодия вся такая блондинка, (и Клодий мой красавец, но чего-то мало совсем про него).
Хотел бросить после десятка страниц, но зачитался, потому что меня все равно прет от Катулла, как про него не пиши, он, как и Сашка, через самый бездарный текст пробьется. А потом там что-то и в книжке в конце появилось - не пойму, что, но стало значительно лучше.

@темы: О книгах

Comments

[Eagre]

волчок в тумане, взаимоисключающие фантазии про Александра, ох бедняжка, как же ему икалось наверное. И фантазии-то сплошь эротические.
то уже не памфлет, а панегирик. да они от него прям фанатели! Я когда пару лет назад натыкалась на упоминание, что в викторианскую эпоху, в дорогих парижских борделях работали специальные....эээ... учителя. Местных барышень обучали. Так вот, работа у них считалась очень тяжелой и сложной, и то, многих надолго не хватало. А тут прям монстер.
Не нагулялся. вот странно. Если предположить, что он был единственным ребенком.
их островитянской невинности. там много всяких прелестей. Например, когда ввели европейское платье, можно было увидеть на улице мужчину в плаще или рединготе с нашитыми родовыми гербами. Или что существовали специальные руководства для самоубийств. Например, чем мужественне воин, тем он круче. Поэтому самые упоротые делали харакири бамбуковым мечом. Причем, вскрыв брюхо, требовалось сочинить подходящее к случаю стихотворение, написать его кровью, и "упасть подобно срезанному цветку". Иначе-позор.
И, да, одна из форм почтения к гостю, это когда хозяйка (хозяин) провожает его до туалета и обратно. Последнее и сейчас соблюдается.

[волчок в тумане]

рединготе с нашитыми родовыми гербами

У меня был знакомый, известный тем, что в лихие 90-е заказал себе визитки с золотым обрезом, а под именем стояло "дворянин". Все же читали как "дворник".

Про харакири я тут недавно смотрел фильм Мисимы "Патриотизм", ну и сопоставлял, конечно, с его собственной историей. Жутковатое впечатление. Еще помню, как англичане какие-то, когда жили в Японии, пожаловались на солдат и командир выставил перед ними полк, и те стали по очереди делать харакири. Не помню, на каком по счету англичане сломались и отозвали жалобу - но не сразу, это точно.

Не нагулялся.

Или Александр с ним еще не наигрался и ни с кем делиться не хотел. А может ему женщины вообще были никак. Тоже бывает. А может и вся семья Гефестиона строили расчеты на его дружбе с Александром, так что о женитьбе и не заговаривали, как бы не лишиться милостей знатного покровителя. А то вдруг фонтан благодеяний иссякнет.

Я на афинян злой. Даже не за то, что они так не любили Александра, а за то, что они так возносили Деметрия Полиоркета, стоило Антигону их чуть-чуть пугануть покрепче. Блин, гимны божественному Деметрию сочиняли чуть не каждый день, даже постель ему в храме стелили, вроде бы.

Про учителей в борделе: да, видно не стоит путать хобби с профессией.
Я еще где-то читал про то, что турецкие султаны сгорели бы со стыда, если б прочли, что европейские сладострастники сочиняют про их гаремный разврат. Какой там разврат? Исключительно супружеский долг, все скромно, пристойно, большую часть времени занимает разборка бабьих склок, да и в гаремах, в основном живут вдовые и пожилые родственницы, которых нужно кормить и поить.

[Eagre]

волчок в тумане, Все же читали как "дворник". ох, уж эти названия. Я помниться, умерла увидев охранную систему "раптор" (вор на латыни) или организацию по транспортировке грузов "морикон". Самый прикол, что последнее было в Домодедово, где испаноговорящие точно бывают.
Про харакири там вассальные отношение проникали вообще везде. Например, в Эдо был официальный "веселый" квартал. Но при этом, если у клиента была "постоянная" девушка, а он вдруг, выбрал другую, мог запросто получить за это люлей. Т. к. верность - высшая добродетель. Даже в "Бусидо" та же идея, типа спи с кем хочешь, но только если пройдешь испытательный срок (10 лет), тогда это прекрасно и благородно,а иначе ты потаскун и недостоин.
что турецкие султаны сгорели бы со стыда, ну так они были люди высокообразованные, даже на турецком могли не говорить (плебейский язык), а только на фарси или латыни (французском).В гаремах, действительно, больше родственниц было, а вот в банях черти что творилось, и да.... байки про овец и ослов частично правдивы.
Я тут вспомнила, как недавно помогала знакомой работу делать по уки-е (направление такое в японской живописи). Набирали иллюстрации,и вынесло нас на сайт, посвященный эротическим уки-е. Ну что сказать..... 10 минут тишины, мы пытались понять, с какой стороны на на это надо смотреть. Потом была позвана ее мама, с вопросом: Это вообще как так можно?! Извращенцы, млин.
стоило Антигону их чуть-чуть пугануть покрепче. они вообще всех боялись, один только алтарь "Неизвестному богу" чего стоит.
и ни с кем делиться не хотел а не пофиг на его чУйства? Мог пресечься род. Самого же Александра вроде мать клевала на эту же тему. У меня просто была мысль, а не было ли у него братьев, раз вопросом продолжения рода не озаботились.
строили расчеты на его дружбе с Александром, это вообще-то называется "проституция".

[волчок в тумане]

Eagre, да Гефестион ведь совсем молодой был, чего было горячку пороть, может, и братья какие-нибудь были, но такое впечатление, что малолетки совсем. Я не думаю, что вопросы продолжения рода ставились превыше всего. Может, тогда вообще единственного сына на войну не пускать? Всегда можно было кого-нибудь усыновить под старость в случае чего. Да и главное до старости всем было еще далеко.

А все эти царские пажи, по-моему, были карьеристы и все их старшие дружки - освящено традицией да и с благословения родителей, если любовник обеспеченный, да еще подарки дарит. Пацаны всегда деньги тянут, потому что своих нет еще. Отцы и сами так жили, они все люди практичные. Ни фига это в Македонии не осуждалось. Собственно, как и в позднейшее время в придворных кругах никто дочке-фрейлине в вину связь с царем или королем не ставил.

Уки-е... Гы-ы-ы, а у меня дома вместо стопок для водки - рюмки для сакэ с эротическими картинками, обычно замечают, что нарисовано после двух-трех стопок, и тоже никто понять не может, как так можно в этих позах. (А в Интернетике я видел гейшу с осьминогом. )

Марикон - это весело. Ходят там мужики с названием фирмы на спине? Бедняги.

[Eagre]

волчок в тумане, Вот интересно, какая продолжительность жизни тогда была. Например, считался ли Филипп уже пожилым человеком? И еще, когда нашли гробницу в Эгах, пытались травмы на костях найти. А что вообще о травмах Филиппа известно? Поврежденный глаз? Ладно, об этом многие пишут. А откуда периодически возникает хромота?
и все их старшие дружки надеюсь, папа Филипп не додумался сыну "кого постарше" подогнать.
я видел гейшу с осьминогом вотЪ. Только это не гейша, а известнейшее произведение искусства (как мы выяснили), "Сон рыбачки". Нас больше удивило предложение залезть обеим сторонам на бамбучины, и так сказать, в полете...вопрос "а если мимо?" родился сам собой. Понятно, откуда аниме произошло.
там мужики с названием фирмы на спине? вот не знаю, а в этот момент вцепилась в поручень эскалатора, чтоб не навернуться от смеха. А даже если ходят, они же перевода не знают, живут себе безмятежно. Хотя....если хоть один футбольный болельщик найдется,думаю, просветит. www.youtube.com/watch?v=c48T-baIX1w&feature=pla...

[волчок в тумане]

Eagre,Парменион с Антипатром старше Филиппа лет на двадцать были и на пенсию не собирались. Похоже, греки были крепкие ребята, если их не убивали. Диадохи все лет до восьмидесяти жили и погибали в боях. Я тут где-то Гесиода поминал, что он советует брать батраков сорокалетних, п.ч. еще в полной силе, и не склонны к гульбе, как молодые. Еще меня всегда удивляло: Антигон и Марсий братья по матери, а у них разница в тридцать лет. И поэты тоже. Один написал: мол, хорошо дожить до 60 лет и помереть, а то уже и девушки не любят и все такое, но ему тут же в ответ второй: нет уж, я до 70 хочу минимум, третий - до 80, типа "не знаю, как у тебя с девушками, а мне 75 и не жалуюсь."

А Филипп был ранен в ногу, вот только не помню, когда. Он каждый год в очередной поход мотался, весь был в ранах, как и Александр.

папа Филипп не додумался сыну "кого постарше" подогнать

Чтобы на карманных деньгах для наследника сэкономить? Я читал какой-то слэш на эту тему и вообще читать бросил после этого. Думаю, что нет. Вообще, на мой взгляд, для Александра пассивная позиция невозможна именно потому, что он царь. Что бы там Платон не писал, это участь побежденного, раба, младшего. Для царя не подходит.

Прям не пойму, кто больший извращенец - японцы со своими ходулями и осьминогами или Шереметьево со своими мариконами.

[Гость]

волчок в тумане, весь был в ранах, как и Александр. меня вот что интересует: что происходило в Македонии в последние годы жизни Филиппа? Вроде Александр -очевидный наследник. Ему дают соответствующее воспитание, показывают армии, оставляют регентом. При этом явные претензии со стороны Аттала после брака с его племянницей. Отсюда вопрос: мог ли Филипп прожить еще достаточно, чтоб его дети от этого брака подросли? И мог ли Аттал защитить права племянницы в случае его смерти? Если везде ответ утвердительный, тогда...гибель Александра где-нибудь на иллирийской границе была бы очень кстати. Отсюда опять вопрос об убийстве Филиппа.
на карманных деньгах для наследника сэкономить- еще вопрос, как сам Филипп в в свое время за проживание в Фивах расплачивался.
это участь побежденного, раба, младшего. ну... вы это... не очень доверяйте письменным источникам. Там вообще, все официально ограничивалось обнимашками (ведь мальчики вырастут в полноправных граждан) и заканчивалось в 14-15 лет. Ну да, только вот куда статуи и росписи всякие,тематические, приткнуть, не ясно. Хотя, в принципе понятно, что обсуждать такие темы приличным не считалось. Как раз лютый баттхерт Катулла на эту тему вспоминается.
Прям не пойму, кто больший извращенец - ох, а вы на любой футбольный форум зайдите. Там такие эротические фантазии с участием судей выкладывают иногда, такое с ними предлагается совершить, что любой японец со стыда умрет.

[волчок в тумане]

Гость, Аттал Александру, конечно, враг был. Но как раз в это время, на мой взгляд, как-то все само собой наладилось - Аттал в Азии, Александр в Пелле, подготовка Персидского похода - все бы решилось так или иначе. Если бы удалось что-то завоевать, для Александра было бы прекрасное самостоятельное княжество в Азии с возможностью расширять границы. В общем, всем бы дело нашлось. Мне кажется пока ни у кого ничего не горело, а наоборот как раз была явная разрядка напряженности, даже Олимпиаду ублаготворили браком Клеопатры и Ал. Эпирского. А вот персам и греческим его противникам смерть Филиппа была очень выгодна как раз в этот момент.

И я ни за что не поверю, что Сашка как-то замешан в убийстве отца, даже если найдут твердые доказательства. Просто не хочу.

как сам Филипп в в свое время за проживание в Фивах расплачивался

- гы-ы-ы, , вряд ли его там хорошему научили (ну если не считать тактики Эпаминонда). Нравы священного фиванского отряда он, судя по воспоминаниям Феопомпа о его этерах, Филипп усвоил и творчески переработал.

лютый баттхерт Катулла

В Риме все было принципиально по-другому, там смертная казнь была за подобные отношения двух взрослых свободных людей, только рабы или малолетки, это сколько угодно, а Александр, наоборот, похоже западло считал трахать рабов и к детям интереса не испытывал. Так что во всех римских источниках там с этой темой недопонимание происходит. А в Македонии, похоже, свобода нравов была большей, чем в Греции, греки осуждали македонский разврат. Ну вообще, если аж двух царей (из пяти известных) их бывшие любовники грохнули (или трех?) - гомосексуализм действительно был серьезной проблемой для монархии.

[Eagre]

волчок в тумане, прекрасное самостоятельное княжество в Азии ага, он, законный наследник, дал бы отодвинуть себя в сторону, и целовал бы племянников в лобик. Если все в македонской семье было бы так карамельно, че это Филипп так последовательно родственников душил, хотя они уже ни на что не претендовали. Да и потом, в Македонии много решало войско, и оно скорее всего признало бы царем Александра. Поэтому, если Аттал реально присматривался к престолу для родственников, Александра в живых оставлять было нельзя. Другой вопрос, если Филипп и не предполагал ничего такого, а соглашался с Атталом, чтоб отношения не портить а то жена давать не будет.
Олимпиаду ублаготворили ну и что ей давала эта свадьба? Тем более, по смутным намекам, дочь она не сильно любила.
Просто не хочу веский аргумент, чо. Я не думаю, что он убивал, это не его тактика. Но, думаю, он знал. И то, какую причину назвали официальной (хотя и с упоминанием персов), и то, что убийцу закололи, а не допросили, и быстрая зачистка родственников говорит о его готовности к такому повороту.
тактики Эпаминонда ну, это не мало.
судя по воспоминаниям Феопомпа о его этерах, ох, люблю злыдня. Кстати, он же упоминал, что этеры брились и уход за собой любили, так что видать, это вполне традиция была.
там смертная казнь была и кого казнили? Помниться, Цицерон много чего интересного про Антония рассказывал, и кто за это пострадал?
греки осуждали македонский разврат. Зато тот же Эпаминонд (с кем он там мутил?) - это благородно, и вообще Геракл так велел.
или трех? ну не знааю... мне только один такой попадался, Архелай, но там было четко сказано, что он "заставил стать.." Так что, закономерный итог.

[волчок в тумане]

Eagre, Архелай и сам Филипп, по крайней мере. История с двумя Павсаниями - такая романтика! Насчет что Архелай "заставил стать" - это римляне слезу вышибают, еще несколько вариантов их отношений: пацан перед охотой пожаловался, что дурно себя чувствует, Архелай сострил: "А ты случайно не забеременел?" - вот за это и получил. Второй вариант: это парень был очень знатного рода и сам на престол претендовал, ну или действовал в интересах своих родичей - и это вроде похоже на правду.

Антоний этим занимался в подростковом возрасте, а на это смотрели спокойно, п.ч. иерархия соблюдалась. А все остальное - это грязные и бездоказательные шуточки Цицерона. Закон такой действительно был, по крайней мере, в армии.

Олимпиаду ублаготворили

- не столько фактом свадьбы, я полагаю, сколько восхвалениями родителей невесты и все такое. Там и Филипп красовался, и она тоже.

он, законный наследник, дал бы отодвинуть себя в сторону, и целовал бы племянников в лобик.

Да нет, зачем? Я ж рассматриваю вариант, что Филипп остается жив-здоров. Александр ведь в зятья к Пиксодару набивался - т.е. его вполне устраивал такой вариант. Думаю, его привлекала самостоятельность и возможность воевать и самому завоевать себе царство.

Аттал мог там о чем угодно мечтать, но разумеется Филипп не давал ему разрешение на отстрел наследника. С чего бы? Он же не на Аттале женился, думаю, он его скорее раздражал тем, что рассорил его с Александром.

Александра никто в античное время в убийстве Филиппа не обвинял. Олимпиаду - только Плутарх, который и о змее в койке писал и о Зевсе, собственноручно выбивающем глаз Филиппу. На мой взгляд, Александру это было абсолютно не нужно, момент был совершенно неподходящий, по характеру он это сделать никак не мог - когда он убийц подсылал к Атталу или Пармениону, он мрачно брал на себя ответственность без всяких попыток оформить как несчастный случай. В Египте он спрашивал у оракула про то, наказаны ли убийцы Филиппа - можно, конечно, представить, что он был еще и атеистом, и оракул купил, и нарочно весь этот спектакль разыграл - но зачем вообще было такой вопрос задавать, если его это реально не интересовало? Да, пацану ждать надоело, но война открывала перед ним огромные возможности и он, наверно, был сосредоточен именно на этом.

[Eagre]

волчок в тумане, такая романтика! не, не тянет Филипп на Елену Прекрасную, чтоб за его тушку такие войны. Мне больше нравится вариант об отказе Филиппа наказать Аттала. Надо же, вспомнил парень, что его поимели, через несколько лет.
это римляне слезу вышибают, а почему нет? Архелай был редкий гад, мог и силой действовать. И уж точно, никаких "претендентов на трон" к себе бы не подпустил. Он их обычно убивал.
вот за это и получил. вот нет у этих варваров немытых чУйства йУмора. Ответил бы "не от тебя" и все были бы живы.
и бездоказательные шуточки Цицерона. а вот не думаю. Антоний с головой никогда не дружил. И Цц указывал на вполне живых в тот момент свидетелей этого цирка (типа отца), которые запросто могли сказать "да не было этого". Рим тогда был большой деревней, все всё про все знали.
в армии. помню только случай, как Марий(?) помиловал солдата, убившего командира, который хотел его поиметь. Но и контекста ясно, что такое не было редкостью.
т.е. его вполне устраивал такой вариант. вот не устраивал. Его реакция на пиру, на слова Аттала, это подверждает. Человек 20 лет жил с сознанием, что он наследник и будущий царь. А теперь, "с первым апреля, тебя!", мы других наклепаем. А ты пошел нафиг.
момент был совершенно неподходящий, чем?
оформить как несчастный случай а историю с Клитом пытался оформить. Впрочем, я тоже в непосредственное участие не верю, скорее во невмешательство.
В Египте он спрашивал у оракула - он зашел к оракулу один. Никто не знает, что там было. А потом, сам вопрос, с учетом казни Павсания, наводит на мысль, что у него были сомнения.

[волчок в тумане]

Eagre, Конечно, через восемь лет первый Павсаний, небось, чаще конюхов вспоминал, чем ночи любви, но все же изначально-то все эти разборки и ревность двух любовников Филиппа, насмешки первого и месть Аттала за героическую самоубийственную гибель второго - разве не романтично?

Любовник Архелая, кажется, был из Линкестийцев, а они потом власть и захватили. Не думаю, что у Архелая был особый выбор - держать их при себе или нет, они были царская родня и если с ними обращаться плохо, они бы еще раньше его замочили. Македонским царям не только конкурентов резать приходилось, но и собственных сторонников всячески обхаживать, чтобы их было больше, чем противников, и пытаться ладить со всеми.

Права Александра, как наследника, Филипп подтвердил, когда вернул его из Иллирии и снова приблизил к себе. Кстати, он никогда не давал ему расслабиться, не было 20 лет уверенности в своем положении, наоборот, анекдот есть, где Александр жалуется Филиппу на то, что тот настрогал ему братцев-соперников, а Филипп огрызается: мол, у тебя будет возможность себя проявить в соревновании. Не пойму, что за такой момент, что ах прям Александру спешно папу мочить, а то Аттал взойдет на трон? Филипп жив-здоров, дочка Клеопатры сиську сосет, Аттал в Азии, Сашка в Пелле при отце по правую ручку на свадебных торжествах? Все прекрасно.

В моем представлении, учитывая все, что я знаю об Александре, его участие в убийстве Филиппа невозможно. Но есть миллион человек для которых все наоборот. Поскольку и тогда ничего не смогли выяснить, я полагаю, сейчас тем более не выясним, кто направлял Павсания. Я уверен, что Олимпиада не могла, п.ч. она в это время уже два года как жила в Эпире - она письмо должна была написать начальнику стражи Филиппа с предложением грохнуть царя? Рисковая тетка. А если б он вдруг не согласился? Александр в это время с двором не в ладах жил, за ним наблюдали множество недоброжелательных глаз и не обошлось бы без обвинений, если б он хоть малейший повод дал.

Самый главный аргумент для меня, что Александр никак не был замешан в убийстве Филиппа - это позиция Антипатра, от которого зависело очень многое, а он поддержал Александра. Он только что породнился с линкестидами, дочку за Александра Линкестийского выдал, и тут его ближайшую родню обвиняют в убийстве Филиппа, а он смиренно это терпит и Сашку поддерживает? Видимо, аргументы против них были убедительны. И Парменион Аттала головой Александру выдал, хотя только что выдал за него дочь замуж. Два ближайших друга Филиппа, люди у которых в руках армия и управление государством, родня Аттала и линкестийцев, вдруг поддерживают сынка-убийцу и помогают ему мочить своих родственников? Исключено, по-моему.

Александр про убийц Филиппа спрашивал прилюдно, а один уже потом ушел спрашивать лично про себя, так, по крайней мере, написано.

С Клитом он обвинял себя громкими воплями в течении трех дней, пытался заколоться и уморить себя голодом - где тут имитация несчастного случая? Ему всей толпой помогали найти себе хоть какие-то оправдания, армия задним числом Клиту приговор вынесла на воинском собрании, чтобы царь себе бошку о стену не разбил. Бедняжка Сашка, хрен с ним, с Клитом.

[Eagre]

волчок в тумане, разборки и ревность "Елена, дай бессмертье поцелуем" (К. Марло) Какой, однако Филипп красавец-мужчина, сил нет. Меня терзают смутные сомнения, что романтик тут совсем не Могултай.
чаще конюхов вспоминал мораль:нефиг так напиваться.
Вот только вопрос, почему он Аттала резать не пошел? Вообще, вся эта история очень мутная, скорее, пытались задним числом найти причину.
пытаться ладить со всеми. а быть задушенным подушкой, они не боялись? Все же подпускать вчерашних врагов настолько близко...
Филипп жив-здоров, дочка Клеопатры сиську сосетвесь вопрос в том, могли ли предпочесть маленького сына от македонской аристократки (а Филипп бы на дочери не успокоился) взрослому, и хорошо себя зарекомендовавшему, но от эпирки. Тем более, что Аттал явно пытался усилить влияние за счет браков. Если нет, тогда в принципе все обвинения снимаются.
Но есть миллион человек для которых все наоборот. так сильно его персы боялись? Или афинский союз? Они же понимали, что придут мстить, тем более, что все командиры филипповы и войско живы и здоровы.
уже два года как жила в Эпире ну, у нее действительно, было мало возможностей. Да и гарантий никаких.
Я просто себе представляю что-то типа истории с убийством Александра II. Ни министры, ни члены венценосной фамилии его не взрывали, но он так всех заеб достал к этому времени, что его просто не стали защищать. Эммм... а в Македонии, интересно, кто-то за типа спецслужбы или разведку мог отвечать?
сынка-убийцу в общем да, хотя убийцами в Макединии был каждый первый. А на каком основании резали Аттала? Он уж точно ни на кого не покушался.
пытался заколоться и уморить себя голодом Кто хочет, тот заколется а не устраивает цыганочку с выходом. Хотя да, пережил он эту историю явно тяжело. А вот еще вопос: они там что, пировали с оружием? Он же Клита не яблоком убил. Неужели не боялись, что пьяные гетайры друг другу кишки повыпускают?

[волчок в тумане]

Eagre, а был ли там вообще статус наследника-цесаревича? Похоже, что нет. Скорее, все так, на глазок определяли, на кого царь-батюшка свое царство оставит. А потом все равно легитимность следующему царю давало общее воинское собрание, а вовсе не желание покойного царя.

Не указ же Филипп издавал: типа, с завтрашнего дня моим наследником считается не Александр, а младенец моей молодой жены. Да и зачем? Младенцы умирают. А если что-нибудь подобное объявить - смертность еще более вероятна. И ради такого счастья получить себе взрослого врага на всю оставшуюся жизнь? Филиппу это совсем ни к чему. Аттал же ничего диктовать не мог, только цапаться с Александром более или менее наравных. Вся его сила только в том, что он вдруг стал родственником Филиппа. Что и на каких основаниях он мог у него потребовать? Новый брак и новые дети - это потенциальная угроза для Александра, а не нынешняя. О ней еще лет двадцать можно было не задумываться.

С Павсанием конечно не понятно. Больше всего он похож на убийцу-одиночку, маниакально-депрессивный психоз или обострение паранойи. Юношеская травма могла в душевную болезнь перейти, все личные неприятности (хрен знает, что там у Павсания было) восемь лет подряд он мог приписывать тому случаю, и злоба могла только расти. Потом там же лет 10-15 назад еще вовсю кровная месть была, они привыкли ждать подолгу случая отомстить. (Это я типа психиатр-любитель :gigi. Что утешает, судя по всему, это никому и тогда было непонятно.

миллион человек для которых все наоборот.

Гы-ы-ы, я имел в виду, миллионы тех, кто думает, что Александр с Олимпиадой Филиппа убили. Невнятно выражаюсь, прошу прощения.

Аттала резали как личного врага Александра. Похоже, Александр вызвал к себе Пармениона из Азии, Аттал понял, что дело пахнет керосином, попытался сговориться хоть с персами. Парменион, мне кажется, выторговал для себя и своих сыновей высшие посты в армии (п.ч. Филоте и Никанору их должности в армии Александра были совершенно не по чину, один из штабс-капитана командира роты - в генералы командиры корпуса, другой вообще из прапорщиков в командиры полка лейб-гвардии вдруг перескочил), кстати, и внучатого племянника Аттала, своего личного дружка Парменион при себе сохранил. (Что это у них за дружба такая была, при такой разнице в возрасте?)

Такое впечатление, что в Македонии обычно казнили семьями, чтобы не оставлять мстителей. И как только Клеопатру убили, то Аттал, хоть и не виноват, но он уже автоматом кровник, значит, надо валить. По тем же основаниям потом и Пармениона грохнули. И никто особо не удивлялся, прагматики античные . А вот в деле с пажами Александр сразу заявил, что к родне мальчишек никаких претензий, и отцы радостно своих детей первые камнями забросали, также как Кен рвался лично убить Филоту (он ведь на его сестре был женат).

Насчет убийства Клита - очень подробное описание сохранилось. Оружие было только у охраны (трезвой). Александр сперва кинул в Клита яблоком, больше нечем было (а на бутылку, конечно, у него рука не поднялась ), того выволокли, все расслабились, и тут Клит впирается с черного входа с сатирической декламацией, Сашка выхватывает копье у обалдевшего стражника и Клиту в брюхо. Похоже, реакция у него все равно была лучше всех. Мастерство не пропьешь.

[Eagre]

волчок в тумане,
И как только Клеопатру убили, Аттал стал бы мстить за девку? Тем боле, он даже не дочь, а племянница без родственников. Это больше на личную расправу похоже. Я думаю, сей гражданин уже в печенках у всех сидел.

выторговал для себя и своих сыновей высшие посты в армии за голову Аттала, или за свою поддержку? Уж при Филиппе пристроить родственников так тепло не удалось бы.

кстати, и внучатого племянника Аттала, - т. е. у него остались живые родственники, которых Александр не придушил, а еще и оставил при штабе своего главного полководца?

при такой разнице в возрасте? - в таком возрасте, как у Пармениона, уже грех в чем-то подозревать человека.

цапаться с Александром более или менее наравных. а насколько был влиятелен Аттал сам по себе?

он похож на убийцу-одиночку, вот совершенно не похож. Не выйдет из вас Ломброзо. Да и сама история, я вам скажу.... ведь убийство громкое было, люди наверняка интересовались причиной. И что мы имеем: якобы, много лет назад, кто-то кого-то поимел, но неясно, кто и кого, но почему-то крайним оказался Филипп. И два этих Павсания - это явно один человек, если только, царь не выбирал себе приятелей про признаку имени, типа: "так, ты кто? Павсаний? А ну пошли!"
И вывод из всего этого - реальной причины никто не знал, и пытались подогнать хоть какое-то объяснение.
Мне ближе вариант с внешним вмешательством. Филипп "собрал" Македонию совсем недавно. И если было хоть 40% вероятности, что после его смерти все вернется в родоплеменной хаос, стоило рискнуть. Реальных сил Александра ведь никто не знал. Тот же Демосфен не рассчитывал, что он удержит власть. Отсюда снова вопрос:а было ли в Македонии что-то типа внешней разведки? Прежде всего, в отношении Афин?

[волчок в тумане]

Внешнее вмешательство, конечно, наиболее логичный вариант. По идее, обвиняли персов, Сашка несколько раз об этом говорил, но из доказательству у них был один дохлый Павсаний, похоже. А так - то, что после смерти Филиппа все может развалиться - это был самый вероятный исход. Ага, практически все, что было в Македонии собрал сам Филипп, все свежесклеенное. А при его отце враги даже Пеллу захватывали и дотла жгли. Вон царя великой Фракии грохнули какие-то афинские "студенты" - и нет Великой Фракии. Не понимаю, как Александру удалось удержать.

Вместе с Павсанием замочили двух линкестийцев - наверно, не просто так. Были против них доказательства или нет - не знаю. Единственное что, мне трудно представить, как они сумели обработать Павсания практически.

В Македонии внешняя разведка была офигенная. Филипп любое дело начинал с вербовки агентов, подкупов и т.д. у него их полно было везде. Они очень активно везде действовали и эффективно.

Из родни Аттала - известен Гегелох. Он в какой-то момент командовал флотом у Александра. Его определяют как внучатого племянника Аттала, хрен знает почему, но это, вроде, Дройзен, а он очень ответственный. Он погиб не помню когда, но уже ближе к Гавгамелам, а то и после. Гегелоха на допросе назвал Филота, что он подговаривал Пармениона грохнуть Александра.

С постами для сыновей Пармениона - вот уж кто занимал места не по чину, а не Гефестион, которого все ж Александр двигал постепенно, не пропуская ступенек. Представляю, как родня Пармениона раздражала Александра, но он честно слово держал. А старикашка еще каждый раз лез с советами, указаниями, и все не в кассу. Прям сквозь тыщи лет видно, как Сашка бесился и огрызался.

Почему два Павсания - один человек? Разве у человека не может быть двух любовниц и обе Лены, например? Имя распространенное. Нет, они по очереди были. Филипп просто нашего Павсания сменил на более молодого из пажей, а наш стал на того наезжать, и тот совершенно затравленный кошмарными оскорблениями типа "девчонка" и "какашка" в ближайшем бою демонстративно погиб, закрывая Филиппа. А перед этим он пожаловался Атталу, сказал, что жить так больше не может и просил за себя отомстить. У кого-то из античных авторов это все подробно расписано. (Кстати, вот какие странные отношения были между царскими пажами и этерами. За мальчишками, явно, ухаживали как за девицами, иначе с чего бы это взрослому солидному человеку слушать какого-то сопляка да еще мстить за него? Но вот она, романтика-то. Прекрасная благородная девица просит отомстить за ее честь, что рыцарь и делает. И кстати, то что они оба Павсании - подтверждает подлинность байки, если б придумывали для красоты, им бы разные имена дали, чтобы не путаться.)

Не похоже, чтобы у Аттала был какой-то серьезный клан за спиной. Только после женитьбы Филиппа и Клеопатры солидные люди стали с ним родниться.

Аттал стал бы мстить за девку

Он писал Александру, что не собирается, но кто ему поверит? Судя по всему, они за последние пару лет так много хорошего друг другу наговорили, что там было просто без вариантов. Да, и самый главный фактор - то, что Аттал в этот момент был командиром корпуса в Азии и представлял собой некую реальную угрозу для армии. Да ладно! Вон недавно Ирак разбабахали из-за какого-то пузырька с непонятной жидкостью, и ничего, ООН утерся. У Александра куда весомей были аргументы и ООН не было.

[Eagre]

волчок в тумане,
По идее, обвиняли персов ну да, идеальный козел отпущения. Может и они, конечно. Но чем им грозил Филипп? Да, он готовил поход, но он был не безумный отпрыск, на интерес до Индии скакать. Филипп был старый лис, он удовольствовался бы парочкой жирных сатрапий в Малой Азии, и начал бы дипломатические пляски с бубнами. Может, на племяннице (дочке) царской бы женился. Стал бы уравновешивающей стороной между персами и греками.
А как насчет самих греков? Глубины греческого кризиса при Филиппе никто не осознавал. Почему бы не попытаться половить рыбку в мутной воде? Скинешь македонцев - профит. А нет - так ничего не доказать.

с вербовки агентов, подкупов да, помню его фразу насчет "осла, груженного золотом". Проблема в том, что руководил механизмом, скорее всего,он сам. И дошла ли да него какая-то тревожная информация, или нет, мы не узнаем.

подговаривал Пармениона грохнуть Александра. прЭлестно. Т. е. Аттала убиваем, чтоб не мстил, но оставляем его родичей, да еще и ставим на ответственные посты. Где логика?

но он честно слово держал. получается, старичку на руку была смерть Филиппа. Такого положения для себя и сыновей он никогда бы не получил. И наверняка рассчитывал еще на большее, типа:" Александр молод, неопытен, я буду им руководить".
И было чем шантажировать ведь - опытный и признанный боевой командир, против непонятно кого.

Почему два Павсания - один человек? Есть много вариантов этой истории. В некоторых, второй Павсаний начисто отсутствует. Есть только один, который проигнорировал подкаты Аттала, ну тот и решил, что раз не дают по хорошему, будет по плохому. Причем действовать мог и вполне сам. Не страна, а бордель, Гефестиону повезло, что по рукам не пустили, и к Филиппу не угодил в "пажи".
Примеры,когда из-за недостатка информации люди двоились, при этом сохраняя одинаковые функции, достаточно. Например, был в Британии "темных веков" могущественный князь Кунвалидд. И была у него дочь Ессилт - которая в легендах и романах "артуровского цикла" превратилась в Изольду. Сия "неверная жена",действительно слиняла с неким (вождем?) Друстаном. Но поскольку, к моменту написания хроник и летописей, уже забылось, кто был ее могущественный папахен (не ирландский князь, и не бриттский, но с большим влиянием и там, и там), она раздвоилась на Изольду Прекрасную (из Ирландии) и Изольду Белорукую (британку). И обе стали любовницами Тристана. Причем одна причастна к смерти второй.
И обратные примеры есть, когда из-за недостатка информации два человека с одним именем сливались в одного. Например, Вещий Олег, вполне себе был, только жил нереально долго, и объявлялся одновременно и в Новгороде, и в Константинополе.

Даже если допустить двух Павсаниев, остаются вопросы:
1. При чем тут Филипп? Не он был основным участником событий.
2. Почему Филипп отказался наказать Аттала, который ему пока никто, и за ним нет могущественного клана? У них что там, такие вещи были вполне в рамках дружеских посиделок?
Тем более, что отправление правосудия, на секундочку, одна из важнейших функций правителя, это способ показать. что без его воли ничего не решается.
3. Восемь лет. Вы бы стали столько ждать?
4. Даже если Филипп расценил действия Аттала как милую шутку, как он мог додуматься назначить оскорбленного человека начальником своих телохранителей? Архелая, вон, за меньшую "шутку" грохнули.

[волчок в тумане]

Да, он готовил поход, но он был не безумный отпрыск, на интерес до Индии скакать.

Гы-ы-ы, если б Дарию Арриана с Курцием почитать! Но Филипп им разумеется казался страшней, чем Сашка. Нифигасе, пару сатрапий он отберет! За них поколениями резались.
Расчет был совершенно нормальный. Царя убиваем, в Македонии смута, как всегда у них бывает, лет на десять. Никакого персидского похода, спим спокойно, для развлечения участвуем в их заварушке, поддерживая то одного, то другого кандидата на престол. Поход срывается (он и сорвался, по крайней мере, на два года был отложен). По-любому, персам устроить все это было не в пример дешевле, чем вести военные действия с хорошей македонской армией на своей территории.

И греки тоже могли в этом участвовать, конечно, милое дело: причем любые из греков, хоть афиняне, хоть олинфяне, хоть фессалийцы, хоть византийцы (у каждого свои были интересы и всем Филипп мешал). И свои македонцы тоже могли - вон линкестиды вряд ли бы смирились, да и остальные горские области только что вошли в Македонию, совсем недавно, при Аминте, у них цари свои были, тоже мог какой-нибудь чеченский сепаратист это устроить. Просто Сашка обвинял в смерти Филиппа именно персов - наверно, какие-то все же сведения были.

Насчет разведки и информации. У меня такое чувство, что против Македонии заговоры готовились постоянно, одновременно и во множестве. И Филипп прекрасно знал, что все желают его смерти и попытаются грохнуть по возможности. Не думаю, что тогда средствами разведки можно было что-то капитально предотвратить, разве что случайно, кто-нибудь решил бы нажиться на предательстве своих. Даже письма перехватывать тотально было невозможно. В общем, это скорее обязанность контрразведки - заговоры предотвращать. (Мне кажется, при Александре этим Гефестион занимался.) Присматривались к недовольным, примечали, кто внезапно разбогател, наверно, заметили бы если б люди Олимпиады стали обхаживать Павсания, ну и все такое.

Т. е. Аттала убиваем, чтоб не мстил, но оставляем его родичей, да еще и ставим на ответственные посты. Где логика?

По-моему, и Филипп и Александр старались убивать по минимуму. Да ладно Гегелох, вон Александр Линкестиец, возможный наследник престола, тут же болтался. У него дед, кажись, царем Македонии был, а то и отец, двух братьев его только что за участие в убийстве Филиппа казнили. Видимо, приходилось всегда балансировать между личной безопасностью и поддержкой разных там кланов и народностей. Рамзана Кадырова есть за что повесить, но стоит ли это делать, исходя из пользы государства?

О Павсании.

При чем тут Филипп? Не он был основным участником событий.

Уверен, что нет. Он был умный мужик, заботился о благе государства.

Филипп предпочитал решать такие дела миром, потому и не наказал Аттала, чтобы не настроить против себя его род. Вполне возможно, что за насилие была положена некая вира, которую Аттал выплатил и формально дело было закрыто. А род (именно семью, а не Павсания) Филипп ублаготворил тем, что взял его в телохранители.

Восемь лет. Вы бы стали столько ждать?

Похоже, что все это дело было давно кончено и забыто. Но вполне возможно, что за день до убийства кто-то о нем прилюдно вспомнил и Филипп поржал или пошутил неудачно. Мало ли поводов крыше слететь? Мы этого просто не узнаем. Темное дело с Павсанием, я ж и не спорю. Мне поэтому кажется, что он был не в себе, давно и незаметно, такой мономан.

Я не верю ни в какие повальные насилия как развлечения после ужина. В стране с кровной местью? Вот был один случай - и к чему привело? Да и вообще - так просто в принципе не бывает в нормальном государстве с законами и крепкой властью. Если б царь позволял себе трахать знатных детишек, когда ему вздумается - он бы долго не удержался.

Мне кажется, к этим пацанам относились приблизительно как к фрейлинам - обхаживали, обольщали, некоторые рассчитывали на место в царской койке, были из-за этого интриги, склоки и сплетни, другие держались строго. Может, кого покупали, кого принуждали, но все это было тихо и в рамках приличий, если же случался скандал - старались опять же все тихо развести, всех утешить и ублаготворить. Странно, если бы было по-другому. Чай люди как люди, а не пингвины какие-нибудь.

[Eagre]

[L][/L],
и всем Филипп мешал вот мне и кажется,что в определенным момент, Филипп оказался как бы в вакууме. Т. е была куча людей, которым его смерть сулила много чего хорошего, от политических изменений, до карьерного роста. И очень мало тех, кто реально терял от этого факта. Как итог - ослабление безопасности.

Сашка обвинял в смерти Филиппа именно персов или это давало ему необходимый пиар.Типа, идем не грабить и насиловать, а мстить. Он и дальше эту карту разыгрывал - например в истории с Персеполисом.

примечали, кто внезапно разбогател ну, вот тут методы разведки времен Елизаветы вполне посмотреть можно. Две тысячи лет кардинальной разницы не имели.

стали обхаживать Павсания у Олимпиады могло на это банально не быть возможностей и денег. Да и вообще, начальник телохранителей был интересным объектом для любых махинаций.

чтобы не настроить против себя его род. но ведь у Аттала не было влиятельного рода, или все-таки был?

что за насилие была положена некая вира, навряд ли. Точно знаю, что ни в одном из архаических сводов законов, от Хаммурапи до всяких Правд такой статьи не было, только у Хаммурапи есть такое наказание. Ну,и в египетском соннике, кажется. Все это и и понятно: мужик, которого поимели черенком от лопаты и который взял за это "цену вины", как такого назвать?
Кстати, насилие всегда каралось жестко - от смерти до принудительной женитьбы.

взял его в телохранители. меня все равно это напрягает. Не пост, не должность, он безопасность свою ему доверил. Рискованно, даже если спал, как Александр, на ноже.

что он был не в себе или удачно вышли на нужного человека, и грамотно обработали. Помнится, мне попадались забавные мемуары, где один перец вспоминал, как приятно было "работать" в Японии. Там давно сложилась традиция вести работника перспективой большого поста, как осла морковкой. И ради этого "светлого будущего" они готовы вкалывать, ходить с начальником в бар и т.д. Но когда, одним прекрасным утром, наш работник-сан понимает, что таких как он - много, а теплое место -одно, градус ненависти к любимой работе может стать зашкаливающим. И именно в этот момент, нужный человек может от него узнать вот просто все. То же могло случиться и с Павсанием.
Если б царь позволял себе трахать знатных детишек, - "аж двух царей (из пяти известных) их бывшие любовники грохнули (или трех?)" (волчок в тумане) Значит, трахали, и получали за это.
Офф: а кто третий? Уж не Александр ли? А что, вполне себе трэш-хоррор версия: гражданин покусился на, скажем, Птолемея, и тот, спасая свою девичью честь, решился на страшное.
обхаживали, обольщали это не куртуазный Прованс, это немытые горцы, солдаты тем более. В армии цветов не дарютЬ. В Фивах, вон, в так случаях, просто могли украсть.
А всякие там вздохи под луной, это привилегия Афин или декадансной Александрии.

[волчок в тумане]

Eagre,

обхаживали, обольщали

Даже в тюрьмах обхаживают, просто делают это по-разному. Думаю, в Македонии в это время высшее общество было еще большими афинянами, чем сами афиняне.

трахали, и получали за эт

Даже за трах получал, а что было бы в случае изнасилования? страшно представить. Цветов конечно не дарють, кому они нужны эти цветы, а вот наличкой мальчишки всегда брали охотно. Без денег и подарков и сейчас хрен к кому подойдешь.

удачно вышли на нужного человека, и грамотно обработали.

- Я сто раз пытался себе представить, как это могло быть на самом деле, но что-то с трудом получается, не складывается. Не та тема, о которой можно заговорить непринужденно. Типа "прекрасная погода, не правда ли, совсем как в тот день, когда тебе запупырили конюхи Аттала".

Я понимаю, что по логике смерть Филиппа должна быть следствием какого-то серьезного заговора, он стольким жить мешал, но жизнь далеко не всегда логична. У ментов есть понятие "бабушка с автоматом" - иногда ищешь Аль-Кайеду, а находишь какую-нибудь злую бабулю, у которой кортеж президента кошку раздавил. В общем, чисто интуитивно мне кажется, что так и было, хотя здесь уж вариантов миллион - и выгодно это было всем (тут я полностью согласен), кроме народа Македонии, но кого это волнует.

В законах, может, штрафа за насилие над мужиком и не было, но смертной казни и принудительной женитьбы за это в законах тоже ведь не было. Тем не менее, договорились же как-то. Я тут подумал: может, вообще об этом деле никто и не знал ничего. Павсаний-то заинтересован в огласке не был, скорее, стал бы все отрицать, мол, брешет Аттал, не было ничего, я просто в темноте на забор напоролся. Филипп его утешил, утер сопли, дал денег, пообещал, что никто не узнает и никто его больше не обидит, блестящую карьеру пообещал и все такое. А какой, собственно, у Павсания был выбор? Он и согласился, сопляк был.

Кстати, "телохранитель" в данном случае - я думаю, Павсаний просто был в агеме щитоносцев, их царскими телохранителями тоже называли. А по сути это просто царская рота в гвардейском полку. В Семёрку он точно не входил, там заслуги нужны были больше, чем быть изнасилованным по пьяни группой товарищей. Ну и вряд ли он был "начальником телохранителей", т.е. командиром агемы. Скорее всего просто в тот день был начальником караула, что-то вроде этого.

тут методы разведки времен Елизаветы вполне посмотреть можно

Да, да, мне кажется, это отличный метод восполнять нехватку информации.

Что-то я забыл, кто там еще в Македонии с любовниками погорел. Может, Александр, старший брат Филиппа? А может и никто.

Насчет влиятельного рода Аттала - ну он был коренной македонец, вроде, придворный, судя по всему, друг Филиппа на тот момент. Ну на хрен ему казнить дружка - и опять же по какой статье? И ведь все это дело пришлось бы выносить на общеармейское собрание, именно оно должно было утверждать смертный приговор. Я думаю, Павсаний предпочел бы сделать вид, что ничего не было, чем рассказывать всем, как его обидели. В общем, это решалось втихую, учитывая интересы всех. Понятно, что Павсаний был обижен все равно - только какие варианты? Тогда он видимо был не готов резать кого-то, да и кто бы ему дал, как бы самому чего не отрезали.

Сашка обвинял в смерти Филиппа именно персов или это давало ему необходимый пиар.

Всю идеологию персидского похода как войны возмездия еще Исократ разработал, так что Сашка взял уже все готовое. Но и в смерти любимого папы их упрекал. Эллада давно об этой войне мечтала, только поэтому они и терпели усиление Македонии, п.ч. им позарез нужно было сплавить в армию своих безработных и нищих, новые земли им раздобыть, а то этих ребят становилось все больше, они грабили по всем дорогам, в общем, жуть.

[Eagre]

волчок в тумане,

они и терпели усиление Македонии, а у них был выбор? Аттика в упадке, Спарта тоже. Беотия еще трепыхается, но ее слишком часто утюжили. Так что, Греции оставалось только "расслабиться и получать удовольствие".

Павсаний предпочел бы сделать вид, что ничего не было, я вот тоже так думаю. Такое никто афишировать не станет, ни тогда, ни теперь.

женитьбы за это в законах тоже не было. - даже боюсь представить, как это могло бы быть. Ну а серьезно, предполагаю, что такие случаи решались только кровью. А если на стал мстить, значит понравилось. И не прописывались в законах по этой причине.

кроме народа Македонии, народ Македонии хотел грабить соседей и трахать пасти овец. А не строить эллинистическую цивилизацию. Так что, увы, даже им Филипп не так уж и нужен был. Но они им, безусловно, гордились.

Не та тема, о которой можно заговорить а зачем говорить?! Есть человек, который обижен, и который может пойти на контакт. Напомнить, что не ценят, пообещать награду, и дело в шляпе. Ведь Павсания убили при попытке к бегству, он не собирался закалываться или тупо ждать (как маньяки делают) ареста. Возможно, ему было куда бежать. Чем он хуже Гармодия, который статую за убийство афинского тирана заработал? Кстати, подоплека у того дела была почти такая же.
еще большими афинянами, чем сами афиняне. гирлянды у дверей и прочее? Хотя, судя по комедиям Аристофана, тонкостью чУйств народ не отличался, и лапу под юбку одежду запускали быстро. Да и Феопомп рисует картину весьма своеобразную, а ведь он был явно сторонник Филиппа, и вернулся в Афины при поддержке Александра, правда, возможно, такая вольница была только в непосредственном окружении Филиппа, а знатные роды были консервативны. Да и вряд ли, кто посмел бы подъехать к человеку царского дома или сильно родовитому.
Просто еще вопрос, как далеко тянулись последствия этой истории. Например, если Филиппа убрали с молчаливого согласия некоторых влиятельных македонцев, история с Филотой и Парменионом (или он все же Пармений был?) тоже становится вопросительной. Ведь если один раз можно, можно и второй.

[волчок в тумане]

если Филиппа убрали с молчаливого согласия некоторых влиятельных македонцев

Здесь предполагается слишком уж обширный заговор, "объявленная смерть", о которой многие знали - такие раскрываются мгновенно. Желающих подняться на раскрытии заговора тоже всегда более чем достаточно. Ну и вообще есть честные люди, которые честно служат своему царю, и их всегда обычно большинство. Заговорщики - маргиналы, от всех должны таиться, как воры. А революции там никакой не назревало, чтоб все были против. Наоборот, люди только зажили по-человечески.

Да, Павсаний был не один, кто-то для него лошадей держал, но их не поймали. Наверно, все же это были линкестиды, не зря же их замочили и никто слова в их защиту не сказал, хотя все им были родня. А может, когда их допрашивали - и персидский след всплыл.

Насчет Филоты и Пармениона - а как это связано с Павсанием? Тоже конечно дело интересное. Ну Пармениона просто нельзя было в живых оставлять после казни Филоты, у него, к сожалению, ни одного сына не осталось, который мог быть заложником его хорошего поведения. Мне кажется, Сашка в истории с Филотой первым делом подумал о Парменионе, какая жуть может завариться, и поначалу хотел сделать вид, что ничего не было, но тут набежали Кратер и Гефестион, стали требовать ареста, Филота зашугался - и уже мог от одного страха к папе воззвать: "обижают, убивают!", в общем, пришлось мочить. По-моему, вполне за дело. "Таких собак везде казнят", как говорил Иван Грозный.

[Eagre]

волчок в тумане, "объявленная смерть" ну... мне трудно сформулировать... но почему-то вспомнился Наполеон. Его, фактически сдали его же люди, которых он сделал. Тот же Талейран сам предложил свои услуги царю. "Анна Ивановна" блин. А все почему - Боня дал им богатство, стабильность, но не дал возможность ими пользоваться. Они устали от походов, и он стал не нужен. Неважно, что гвардия была ему верна.
это связано с Павсанием? ну, официально, был зарвавшийся Филота, моловший спьяну языком, ревность Гефестиона и зависть Кратера. Интересно, что во-первых, эти два кекса, неплохо ладили, если надо было, а во-вторых то, с какой охотой, весь из себя суровый вояка Кратер полез в чужое грязное белье. Мы многого о нем не знаем.
Так вот, а если учесть авторитет Пармениона, его влияние и карьерный рост семьи после убийства Филиппа, не могло ли Филоте действительно прийти что-то подобное же в голову? Ведь, в случае смерти Александра, поддержка Пармением любой стороны, стоила бы дорого.

[волчок в тумане]

Eagre, а, теперь понял про Филоту. Вполне возможно так и было, все они после завоеваний в Азии могли рассчитывать на большее, появилось очень много чего делить. Собственно, был и свой царек под рукой - Линкестиец, недаром его вместе с Филотой грохнули.

Суровый вояка Кратер - гы-ы-ы, как будто суровость - гарантия от любви копаться в грязном белье. Кратер, кстати, Филоту еще с Египта пас, это ж он вышел на Антигону, недовольную любовницу Филоты, и все это время собирал компромат. Не похоже, чтобы Гефестион с ним был в дружбе, на Филоту все разом кинулись - просто Александр призвал самых близких посоветоваться и все они сказали ему: "Мочить гада!" А то, что Гефестион потребовал допросить Филоту перед казнью показывает только, что у него были мозги (а кто предлагал казнить сразу наверняка был замешан в заговоре и боялся, что Филота его сдаст). Вообще, очень опасный был заговор - Деметрий-телохранитель участвовал, один из Семерки, хуже и представить себе невозможно. Ну и Парменион, блин, он бы мог их всех в Азии похоронить, просто если бы перевалы перекрыл и отрезал их от базы.

О, меня всегда интересовало, каким же гадом был Филота, если сумел так достать профессионалку-гетеру, при том, что он ее любил и был одним из богатейших людей в мире на тот момент, и не урод, и не старик. У нее наверно был вариант от него уйти, Александр не позволял девушек обижать, но она предпочла остаться, чтобы шпионить и закопать его наверняка. Мрак такой.

С Филиппом - наверно, так бывает, усталость от какого-то правителя, даже если при нем явно жизнь улучшилась. Вот хоть Путина Черчилля взять или Наполеона, ага. А тут еще перманентная война. Но вот народ явно выиграл - уровень жизни резко поднялся, Филипп землю раздавал, даже самые простые мужики и то выиграли - хотя бы набегов больше не было, а то там же каждые три года Мамай проходил в разных обличиях.

[Eagre]

волчок в тумане,
что у него были мозги а момент,описанный Плутархом, тот, где Филота обращается с просьбой о помиловании именно к нему, это о чем говорит?

и все это время собирал компромат. и как собирал! Свечку буквально держать приходилось. Или он очень не любил Филоту, или был извращенцем на редкость не брезглив.

Ну и Парменион, блин, - именно. Кому можно было верить? Тут и до паранойи не далеко. Кстати, кто-то описывал эпизод, что Александр читал письма которые солдаты домой писали. Т. е, видимо, свою безопасность Александр доверял только себе, и сбором сведений занимался лично

каким же гадом был Филота, одна тетка, на вопрос, почему она не вышла замуж за доброго/богатого/симпатичного/любящего, ответила: "и двадцать лет ложиться в постель с нелюбимым человеком?" Но это романтика, может Филота занудный был, или пах плохо, или член у него был маленький.

Мрак такой такие интересные македонцы. В кого те ткни, всех убивали/сдавали не враги, не друзья даже, а именно любовники(цы). Может, у них какие национальные способы любви были, от которых противоположная сторона в лютый неадекват впадала?Правильно Александр делал, что спал только с Илиадой, так точно целее будешь.

[волчок в тумане]

Eagre,

с просьбой о помиловании именно к нему, это о чем говорит

например, о том, что он там наиболее жалостливый по сравнению с остальными. От других-то точно не дождешься. А Гефестион, как говорят, тирийцев жалел и фиванцев, и чего-то там даже у Сашки спрашивал, типа, нельзя ли без этого.

Кратер мрачный мужик был, по-моему очень крутой и наглый при жизни Александра, а потом как-то сдулся (Эвмен его окончательно слил).

В кого те ткни, всех убивали/сдавали не враги, не друзья даже, а именно любовники(цы).

а ведь и правда! Че-та я под столом валяюсь, ногами дрыгаю, национальные способы представляю. А-а-а, Сашка с Илиадой!

ложиться в постель с нелюбимым человеком?"

Антигона же была гетера, чувство брезгливости у них, небось, на первом году отшибает. Или кем уж там надо быть и как вонять?

Александр читал письма которые солдаты домой писали

Вряд ли сам, конечно, а то это уж совсем мозговынос получается - "Обратно пишу вам, разлюбезная Катерина Матвеевна, поскольку выдалась свободная минутка"... И темы похожи "мне, как сознательному бойцу, поручили сопроводить группу товарищей с братского Востока"
Я думаю, контрразведкой и внутренней безопасностью у Александра Гефестион занимался, в деле с сатрапами именно его все боялись (может, они-то его и грохнули). А письма, скорее всего, Эвмен читал - надежный человек был, никто, кроме Александра, его в грош не ставил, а Александр в нем даже полководца раскрыл - я представляю, какой это был кайф для Эвмена, что не только финансовый гений, но и блин воюет лучше, чем эти македонские солдафоны.

[Eagre]

волчок в тумане,
тирийцев жалел и фиванцев трепетная прынцесса прям, как выживал только рядом с этим чудовищем?Хотя да, распятие для тирийцев слишком круто.

по-моему очень крутой и наглый хороший полководец, но уж никак не любитель подковерных (подкроватных) битв. Этим и удивительна эта история с Антигоной - его явно активным вмешательством.

Или кем уж там надо быть значит, трахался плохо а точно гетера? Если кто из пленниц, тогда понятнее ситуация.

национальные способы представляю. десятером в опарышах, с применением коня и швабры? В тему: Ну, у Александра там еще кинжал был.... его можно применить...*задумалась*
А-а-а, Сашка с Илиадой! надеюсь, он в свиток ничем не тыкал. А что,Илиада - вполне себе Камасутра. Вы просто попробуйте записать, кто, кого, там любит по ходу дела. Начинается все с Брисеиды, которую любит Ахилл, которая когда возвращается, оплакивает Патрокла, типа она его любила, так как он обещал ей брак с Ахиллом. И все в том же духе. Понятно, почему они город взять не могли - отвлекались постоянно.
может, они-то его и грохнули свои, или сатрапы? В том, что смерть неестественная, я думаю, мало кто сомневался.

[волчок в тумане]

Eagre, анекдоты про Тир и т.д. так себе по достоверности, аффтарам нужна была какая-то фиялка, чтоб реплики подавала, а Сашка ей сурово отвечал про то, что жалость недостойна мужчины, вот они Гефестиона и выбрали. Все ж в истории у него амплуа младшего и неразумного товарища.
Но вообще-то судя по всему он предпочитал договариваться с местным населением, а не применять тотальные зачистки, как Кратер, и Александр это, похоже, в нем ценил все больше. Вон в Индии, когда Гефестион мост строил, местные ему даже добровольно помогали и жратву таскали ("Хлебом кормили крестьянки меня, Парни снабжали махоркой.")

А что собственно про моральный облик Кратера известно, кроме вот этой истории с Антигоной? Любовь к дедовским обычаям это типа патент на добродетель? Че-та не верю. Тот еще был гаденыш и интриган. Он из простых, кажется, был, еще Филипп удивлялся его уму и сообразительности. Чтобы при Александре вторым человеком стать, тут большие таланты нужны.

Антигона была и гетера и пленница, похоже ее взяли после Исса, небось, какого-нибудь знатного перса обслуживала. Но она гречанка была и хотела домой, а Филота ее не пускал. Изначально такая ситуация была. А потом она, похоже, и сама передумала, решила сперва Филоту похоронить, а потом уж домой.

Опарыши! Швабра! Афиней в "Пире мудрецов" очаровательную пародию Эвбула на Илиаду приводит:
- Никто из них не тешился с подругами:
Друг друга мяли десять лет без устали
В такой войне, что хуже не придумаешь.
Один лишь город взяли и ушли с дырой
В заду пошире тех проломов в крепости.


А Филота небось развлекал барышню в стиле "Семейки Адамс"

[Eagre]

волчок в тумане,
договариваться с местным населением, весьма ценное качество, если учесть александрову привычку использовать в качестве аргумента удар головой о стену. Хотя, я думаю, пожизненной роли посредника между царем и внешним миром не позавидуешь. Слишком большая вероятность остаться крайним, да и завистников много, опасно просто. Надеюсь, он отыгрывался и мотал нервы всем вокруг.
удивлялся его уму тогда почему при таком соцветье дивных добродетелей, он стал только разменной монетой при диадохах?
какого-нибудь знатного перса обслуживала. видать, не настолько хотела, чтоб от жирного перса свалить. Опять же, пришел этот Филота, поломал налаженный быт...
Опарыши! Швабра! ну а что еще может вызвать реакцию, в виде немедленного убийства возлюбленной персоны?
пародию Эвбула видать, тот еще был форевалон, это Эвбул, раз такие фантазии в голову лезли. А ведь там еще куча околоилиадных произведений было (про разные эпизоды войны), так что клубок всяческих отношений еще занятнее был. Интересно, в школе они тоже это проходили?
звлекал барышню в стиле смЯшно. Хотя любители всякого бывают. Лично знаю одну деву, для который идеал мужчины - Франк Рибери. Страшно за него всегда обижается.

[волчок в тумане]

Eagre, Рибери - отличный же мужик, у девушки есть вкус, я щетаю.

Насчет круга Илиады - писали трагедии на эти темы, потом ходили всякие там кифареды и рапсоды и что-то такое распевали на пирушках. Наверно, все хорошо знали, что там с героями было. Про Ахилла разные гадости сочиняли, Александру, наверно, не нравилось.

Эвбул, раз такие фантазии в голову лезли.

По идее, даже по сравнению с Филиппом вся эта Троянская война была мелкой и неудачной операцией, про Александра уж и не говорю.

почему при таком соцветье дивных добродетелей, он стал только разменной монетой при диадохах?

Наверно, Кратер был из простых. Александру на это было наплевать, а остальные сразу показали, что его место у параши. Потом он, кажется, очень неудачно попал в Македонию. Антипатр знал, что Кратер идет его свергать, а когда он дошел, Александр умер, а Антипатр в Македонии остался царь и бог, пришлось Кратеру землю жрать, что он верный и честный и на все согласный. Наверно так как-то получилось.

договариваться с местным населением, весьма ценное качество

Александру очень повезло с Гефестионом, по-моему. Толковый был, талантливый, с размахом и универсал, во всем разбирался, как и Александр (наверно, все-таки они учились вместе и общий некий объем знаний и опыта был). И ни одной неудачи, тоже ценно. Наверно, ненавидели его очень многие, но с другой стороны и круг сторонников тоже наверняка был здоровенный, как у любого фаворита.
Такая трогательная история у Лукиана есть, где какой-то мужик о Гефестионе горевал, а Александр увидел, что он плачет и приказал его казнить на фиг, п.ч. Гефестион теперь типа бог, и живее всех живых, ну и вообще, наверно, один хотел горевать, чтоб не примазывались. Но потом простил.