Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Есть стих, где расхваливают 60-летнюю гетеру - за красоту груди, буйные кудри, и что желающие доступа к телу толпой ломятся. У Антигона и Марсия, к примеру, была одна мать, а разница в возрасте между ними - больше 30 лет. Кстати, малолеток замуж не выдавали, в отличие от Рима. По Гесиоду лучших возраст для замужества у девушек - через 5 лет после расцвета, т.е. в 18-19. Даже царские дочки, которые товар ходовой, и то замуж шли в нормальном возрасте: дочки Филиппа, например, Клеопатра в 18, Киннана тоже где-то так. А Фессалонику выдали, когда ей уже за тридцать было.
Аристотель для мужиков считал лучшим возрастом для брака 38 лет (для женщин 18 - вот старый хрен! он, кстати, еще считал, что у женщин всего 30 зубов). В общем, в эти годы жизнь только начиналась. Гесиод советует батраков для полевых работ брать старше сорока - мол, в расцвете сил, а по гулянкам шляться и на баб заглядываться не будут.
Один поэт (не помню кто) дико боялся старости и стих написал, что лучше всего помереть лет в 60, когда еще свеженький. Тут же второй откликнулся - мол, все правильно, только лучше в 70 помирать. А третий тут же - вы ребята, как хотите, а я меньше, чем на 80 не согласен.
Боевые старикашки Парменион, Антипатр, Антигон, Птолемей - бодро себе топали в боях и походах по жарюге, где и молодой скопытится. После смерти Александра, Плутарх пишет, что в щитоносцах (элитная пехота) не было ни одного бойца моложе 60 лет, причем, это похвала - какие типа опытные все бойцы, самые лучшие. (Ненавижу сук за то, что Эвмена за свои вонючие портянки продали.)
В общем, богатыри - не мы.
Аристотель для мужиков считал лучшим возрастом для брака 38 лет (для женщин 18 - вот старый хрен! он, кстати, еще считал, что у женщин всего 30 зубов). В общем, в эти годы жизнь только начиналась. Гесиод советует батраков для полевых работ брать старше сорока - мол, в расцвете сил, а по гулянкам шляться и на баб заглядываться не будут.
Один поэт (не помню кто) дико боялся старости и стих написал, что лучше всего помереть лет в 60, когда еще свеженький. Тут же второй откликнулся - мол, все правильно, только лучше в 70 помирать. А третий тут же - вы ребята, как хотите, а я меньше, чем на 80 не согласен.
Боевые старикашки Парменион, Антипатр, Антигон, Птолемей - бодро себе топали в боях и походах по жарюге, где и молодой скопытится. После смерти Александра, Плутарх пишет, что в щитоносцах (элитная пехота) не было ни одного бойца моложе 60 лет, причем, это похвала - какие типа опытные все бойцы, самые лучшие. (Ненавижу сук за то, что Эвмена за свои вонючие портянки продали.)
В общем, богатыри - не мы.
-
-
29.07.2011 в 19:00-
-
29.07.2011 в 19:03-
-
29.07.2011 в 19:06да он вообще молодец, ага...
-
-
29.07.2011 в 19:15-
-
29.07.2011 в 19:16я тя понимаю...По-моему у Аристотеля высокомерия многовато..Да и женщин, опять же - не уважает
-
-
29.07.2011 в 19:31-
-
29.07.2011 в 19:35А Сашка кого слушал больше, чем Аристотеля?))
-
-
29.07.2011 в 19:39-
-
29.07.2011 в 19:41ууу, ну ты фанат, мы поняли)))
Не, ну что "гений" -уяснили. Но учителя-то были у него....семя ж , тэкскать, кто-то ж заронил?...))))
-
-
29.07.2011 в 19:48-
-
29.07.2011 в 19:55интеллектуал или интеллигент?
Ну с политическими установками разобрались - а с философией там у него чего? Типа - мировоззрение
-
-
29.07.2011 в 20:16-
-
29.07.2011 в 20:20Блин, я про его мировоззрение сейчас пытаюсь книжку писать
Ну вообще - так более-менее ясно...Да, было чего откуда почерпнуть ему...
-
-
29.07.2011 в 20:33-
-
29.07.2011 в 20:36ну наверное...если он был таким,как ты описываешь - вполне...
-
-
29.07.2011 в 20:44-
-
29.07.2011 в 20:46Странно...мне-то всегда казалось, что синтез и интуиция плохо сочетаются с военным делом..Там скорее анализ, стратегические и тактические расчёты...Хотя - наверное,на разных этапах разное...
-
-
29.07.2011 в 20:49-
-
29.07.2011 в 20:53хм...ну ведь это зависит от ситуации. Синтез и анализ по-любому друг друга дополняют..Вопрос - чему больше доверяет человек. Ведь и анализировать ситуацию можно столь же быстро. Мне кажется...
-
-
29.07.2011 в 21:26-
-
29.07.2011 в 21:29ааа...ну если речь о сражении конкретно - то, конечно...нужно принять быстрое решение, а для этого - целиком оценить ситуацию...Тут , конечно, синтез играет решающую роль...А в штабах - видимо да, анализ..Я-то в военном деле ни левой ногой
-
-
29.07.2011 в 21:32-
-
29.07.2011 в 21:35какой-то нехороший смысл...бойня.
-
-
29.07.2011 в 21:49-
-
29.07.2011 в 21:55это я всё понимаю...Высший уровень жизни? Если уж на то пошло, мне кажется, что высший уровень жизни - это борьба (дадада, не смейся
-
-
18.08.2011 в 20:49волчок в тумане не факт! Филипп, отец Антигона, был женат дважды. Мать Антигона и Деметрия либо скончалась к моменту брака Филиппа с вдовой Периандра, либо у Филиппа было две жены. Антигон, Деметрий и Марсий - сводные братья. К тому же, мы не знаем точный возраст Марсия. Он вполне мог быть ровесником Птолемея Лагида, Филоты, Пердикки, Эригия или Леонната - большинство друзей Мегаса были старше лет на 10-15
-
-
19.08.2011 в 18:12Еще синтрофами и ровесниками у меня по моим прикидкам идут Леоннат, Лисимах, брат Пердикки Алкета, тимфаец Аттал (сын Андромена, брат Аминты, Симмия и Полемона), Кассандр, возможно, Гарпал, и, пожалуй, скорее Гектор, чем Никанор из сыновей Пармениона, хотя тут я колеблюсь. Правда, у меня и насчет Миезы особая версия (что там были именно ровесники, часть Филипповых пажей на то время), а старших не было. А друзья Александра 16-20 лет, да, согласен, намного старше, особенно Эригий.
А насчет Марсия - меня путают этой вдовой Периандра, которая указывается матерью и Марсия и Антигона (хотя, конечно, может просто те, кто ее указывают, просто не сообразили подсчитать по пальцам годы). И опять же приятно представлять себе такую крепкую древнегреческую бабенку, которая начала рожать в 15 и продолжает до 50.
-
-
19.08.2011 в 19:34волчок в тумане Протей - точно молочный брат, сын Гелланики и Андроника, а вот ровесник ли... хм... у них был еще сын - Феодор
по моим, имхо, представлениям, к юной 16-17 летней царице Миртале, собирающейся рожать первенца, не могли приставить в качестве кормилицы будущего царевича (царевны) такую же первородящую юную аристократку - по меньшей мере, Гелланика должна была обладать опытом обращения с грудными детьми, и как минимум, уже выкормить одного ребенка - чтобы иметь гарантию на должный по объему и качеству подкорм
и Гефестионом из-за той же Миезы (а Миеза - из-за переписки с Аристотелем).
не факт, что только из-за Миезы... ГА и с Ксенократом, главой Платоновской Академии, переписывался - скорее всего, часто бывал в Афинах, и в Малой Азии (это к Аристотелю), и в Миезу на лекции заявлялся со старшими товарищами царевича... опять же, мое имхо - Гефестион на 4-8 лет старше Александра
Еще синтрофами и ровесниками у меня по моим прикидкам идут Леоннат, Лисимах, брат Пердикки Алкета, тимфаец Аттал (сын Андромена, брат Аминты, Симмия и Полемона), Кассандр, возможно, Гарпал, и, пожалуй, скорее Гектор, чем Никанор из сыновей Пармениона
Леоннат старше, он был царским соматофилаксом уже при Филиппе - никак не ровесник Александра, есть сведения о том, что Филипп отправлял Филоту и Леонната в один из пограничных городков уладить местные дрязги
Филота родился прим. в 360 году
возраст Лисимаха известен - ок. 360 года рождения
Кассандр - приблизительно 355 года
Селевк - около 358
Евмен - 362
Пердикка - около 365
Алкета ненамного младше
про Гарпала нет сведений
насчет Никанора и Гектора сложно судить, в начале похода Никанор - один из видных командиров, а Гектора и в Египте считают юным...
Марсий - такая же загадка, как Гефестион ))
меня путают этой вдовой Периандра, которая указывается матерью и Марсия и Антигона
Антигон 382 года рождения, почти ровесник Филиппа II
Марсий - почти ровесник Александра... у них разные матери
-
-
19.08.2011 в 20:12У тебя все здорово с Гефестионом придумано (я, конечно, помню, какой он у тебя). У меня - более традиционно - ровесники.
Переписка с Ксенократом - это да, я ее тоже у Диогена Лаэртского разглядел! Во, блин, интеллектуалы были - еще Аристотель может сойти за просто переписку с учителем, но Ксенократ - это уже тенденция и явные интеллектуально-научные интересы! Я это связываю не с отдельными интересами и путешествиями Гефестиона, а их совместными с Александром. Малая Азия - это из-за приятелей в Сидоне? Не факт, что они его личные друзья, возможно - ксены Аминтора, или познакомился уже во время азиатского похода, когда они в Сидоне бунт черни подавляли. Нет, я в твоей версии проколов не вижу, но я типа и свою обосновываю. (Ой, извини, я на "ты" перескочил - очень уж увлекся. Если тебе комфортнее на "Вы" - я назад перескочу.
Насчет годов рождения - по-моему, историки это с потолка берут, на глазок, и у всех авторов разные. Кассандр, к примеру, от 356 до 360. Разные версии. Я доверяю только возрастам царей-диадохов, вроде Птолемея - когда царь помирает, возраст должны благодарные подданные до копеечки подсчитать и записать.
Никанор, я думаю, постарше Александра был. К тому времени, как он щитоносцами командовал, никто из возможных ровесников Александра еще никаких упоминаемых должностей не занимал. А то, что Гектор "юный" в Египте, у них и Филота за юношу идет, Гектор там, похоже, нехилую увеселительную прогулку самостоятельно организовал, для пажа слишком круто. А то, что Александр "любил этого юношу" - вот это я как раз объясняю их совместной учебой, т.е. какие-то личностные отношения были, а с Никанором не заметно. Но это так, моя версия. Материала не хватает, чтобы точно что-то говорить.
У меня есть подозрение, что значительное количество людей из ближайшего круга Александра вообще остались без упоминаний - например, меня зацепило несовпадение списка триерархов (а это должны быть самые крутые и богатые) с тем, кто мне представляется самым крутым и богатым, если опираться на сохранившиеся источники. Упоминаются-то ведь в основном будущие цари и командиры значительных подразделений, а придворные - только вскользь. Даже семерку телохранителей (главных) только частично можно восстановить, а уж эти-то были крупные и максимально приближенные фигуры.
-
-
19.08.2011 в 21:04волчок в тумане ЦС - Царскими соматофилаксами называли только семерку (восьмерку, шестерку - в разные годы было по-разному) как бы это поточнее выразить... генерал-адъютантов македонского базилевса, старших офицеров, которые в отсутствие царя руководили лагерной жизнью, в бою возглавляли крупные войсковые соединения - по необходимости, или жребию (что тоже было принято у македонцев)
Леоннат и Пердикка - ЦС уже при Филиппе, ну никак на 17-летних такие регалии не распространялись, хотя оба были царского рода
но Ксенократ - это уже тенденция и явные интеллектуально-научные интересы! Я это связываю не с отдельными интересами и путешествиями Гефестиона, а их совместными с Александром.
1 - в славянской рукописи "Александрии", "Повести о рождении и победах Александра великого", Гефестион назван "Философом Эфестом" - в эпизоде, где Александру всего 15... понятно, что сказочная часть там превышает 50 %, но откуда-то же составители взяли это определение - философ
2 - в Индии Гефестион занимался строительством, логично предоложить, что и ранее в сферу его интересов и деятельности входили различные проекты военных и гражданских инженеров, сл-но, руководитель строительства мостов и городов должен быть блестяще образован, в первую очередь, в точных науках - это прямой мостик не столько к Аристотелю, сколько в Академию Платона, где математика царила над иными дисциплинами (переписка с Ксенократом)
и еще сюда же вспоминаются крикливые речи перипатетиков про бедра Гефестиона, покорившие не только Александра, но и философов-киников - можно предположть, что Анаксарх, Пиррон и другие в походе вились возле ГА
кстати, и о проскинезе этот идеолог персидской политики говорил с Каллисфеном, не сам царь, который племянника Аристотеля прекрасно знал по Миезе, а именно ГА...
Малая Азия - это из-за приятелей в Сидоне? Не факт, что они его личные друзья, возможно - ксены Аминтора, или познакомился уже во время азиатского похода, когда они в Сидоне бунт черни подавляли.
дело в том, что в Финикии и в Египте Гефестион возглавляет флот - не флагманскую триеру, или иное судно, а именно флот - это подразумевает полученные ранее навыки флотоводства
сл-но, самостоятельные путешествия, возможно, с отцом, или иным наставником (с Александром, как мы знаем, они никуда до Азии не плавали)
да, в эту версию укладываются и друзья в Сидоне, причем, такие, на мнение которых царь готов положиться при выборе наилучшего правителя для стратегического и торгового центра, и старый приятель Агафокл с острова Самоса, и знакомцы в Афинах - для меня это вехи самостоятельных путей Гефестиона до Азии...Если тебе комфортнее на "Вы" - я назад перескочу
ой, да мну без разницы, тока в печку не ставь(те))))
Я доверяю только возрастам царей-диадохов
в принципе, да, верный подход... мы же даже дату рождения Мегаса не знаем ))) но автору при построении сюжета нужно от чего-то отталкиваться, от какой-никакой конкретики... я сложила все, что известно про хилиарха, добавила самостоятельные экспедиции с Филотой и Пердиккой, и получила то, что получила - представление о весьма и разнообразно одаренном природой македонском аристократе, блестяще образованном, внешне привлекательным до неприличия - о таком, от которого у Мегаса не токмо по юности, но и во взрослом состоянии крышу сносило... спасибо Лукиану с его "мальчишеской страстью" - это определение, как нельзя лучше передает взгляд античного люда на отношения А и Г... так что я уперлась рогами в свою версию - старше, старше, старше )))))
... и ведь до "Мирмидонян" классический миф рисует Патрокла одним из женихов Елены - Ахиллес тогда только ходить начал! Александр не мог об этом не знать, когда бегал с факелом вокруг курганов в Трое
А то, что Александр "любил этого юношу" - вот это я как раз объясняю их совместной учебой, т.е. какие-то личностные отношения были, а с Никанором не заметно.
нуууу... АФ мог его и впрямь полюбливать, как юношу... а Парменион с Филотой только бесились еще больше... и когда Гектор бросился Александра догонять (например, отчалившего с Гефестионом)) и утонул, на АФ еще и эту собаку повесили... потом Никанор умер от болезни - плохой уход в походных условиях (а мы давно говорим, что пора домой!) - ты никогда не думал о ЛИЧНЫХ мотивах в таком вот ключе?..
несовпадение списка триерархов (а это должны быть самые крутые и богатые) с тем, кто мне представляется самым крутым и богатым, если опираться на сохранившиеся источники. Упоминаются-то ведь в основном будущие цари и командиры значительных подразделений, а придворные - только вскользь. Даже семерку телохранителей (главных) только частично можно восстановить, а уж эти-то были крупные и максимально приближенные фигуры.
речь идет об Индии? там, насколько я помню, упомянута вся верхушка...
кста, уже после смерти ГА, на пирах АФ времен Вавилона приводится список 20-ти гостей - вот там реально самый близкий круг
а в Индии - какие, собственно, придворные? Харес - "министр двора" с помощниками, Евмен с замом, Иеронимом, да пара-тройка ответственных на снабжение-коммуникации армии... евнухов царицы и персон типа Багоя мы учитывать не будем, надеюсь? )))