Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Есть стих, где расхваливают 60-летнюю гетеру - за красоту груди, буйные кудри, и что желающие доступа к телу толпой ломятся. У Антигона и Марсия, к примеру, была одна мать, а разница в возрасте между ними - больше 30 лет. Кстати, малолеток замуж не выдавали, в отличие от Рима. По Гесиоду лучших возраст для замужества у девушек - через 5 лет после расцвета, т.е. в 18-19. Даже царские дочки, которые товар ходовой, и то замуж шли в нормальном возрасте: дочки Филиппа, например, Клеопатра в 18, Киннана тоже где-то так. А Фессалонику выдали, когда ей уже за тридцать было.
Аристотель для мужиков считал лучшим возрастом для брака 38 лет (для женщин 18 - вот старый хрен! он, кстати, еще считал, что у женщин всего 30 зубов). В общем, в эти годы жизнь только начиналась. Гесиод советует батраков для полевых работ брать старше сорока - мол, в расцвете сил, а по гулянкам шляться и на баб заглядываться не будут.
Один поэт (не помню кто) дико боялся старости и стих написал, что лучше всего помереть лет в 60, когда еще свеженький. Тут же второй откликнулся - мол, все правильно, только лучше в 70 помирать. А третий тут же - вы ребята, как хотите, а я меньше, чем на 80 не согласен.
Боевые старикашки Парменион, Антипатр, Антигон, Птолемей - бодро себе топали в боях и походах по жарюге, где и молодой скопытится. После смерти Александра, Плутарх пишет, что в щитоносцах (элитная пехота) не было ни одного бойца моложе 60 лет, причем, это похвала - какие типа опытные все бойцы, самые лучшие. (Ненавижу сук за то, что Эвмена за свои вонючие портянки продали.)
В общем, богатыри - не мы.
Аристотель для мужиков считал лучшим возрастом для брака 38 лет (для женщин 18 - вот старый хрен! он, кстати, еще считал, что у женщин всего 30 зубов). В общем, в эти годы жизнь только начиналась. Гесиод советует батраков для полевых работ брать старше сорока - мол, в расцвете сил, а по гулянкам шляться и на баб заглядываться не будут.
Один поэт (не помню кто) дико боялся старости и стих написал, что лучше всего помереть лет в 60, когда еще свеженький. Тут же второй откликнулся - мол, все правильно, только лучше в 70 помирать. А третий тут же - вы ребята, как хотите, а я меньше, чем на 80 не согласен.
Боевые старикашки Парменион, Антипатр, Антигон, Птолемей - бодро себе топали в боях и походах по жарюге, где и молодой скопытится. После смерти Александра, Плутарх пишет, что в щитоносцах (элитная пехота) не было ни одного бойца моложе 60 лет, причем, это похвала - какие типа опытные все бойцы, самые лучшие. (Ненавижу сук за то, что Эвмена за свои вонючие портянки продали.)
В общем, богатыри - не мы.
-
-
19.08.2011 в 22:00Анаксарх-то точно был Гефестионовым приятелем (по его остроте насчет голов сатрапов за обедом у Гефестиона). Значит, и Пиррон как ученик Анаксарха.
Насчет строительства. Вряд ли, конечно, Гефестион был профессиональным инженером (все ж военная специализация прежде всего, невозможно объять необъятное), там было полно профессионалов - в конце концов, не один Гефестион строительством командовал, просто похоже у него это лучше, чем у других получалось. Образование блестящее - да, конечно. И я уверен, что и Александр, и Гефестион - оба были отличными математиками, это необходимо для полководца, точность в цифрах и соответствующий склад ума.
О флоте - тут у меня взгляд совсем другой. Кораблями командовали непосредственно безымянные капитаны, они и набирались на время. Навархов Александр назначал как общих руководителей сражения на море или некоего похода, флотский опыт был не обязателен (да и не только Александр - в Греции все эти Никии, Алкивиады - они получали командование флотом, вовсе не будучи профессиональными моряками). Александр и сам флотом командовал, а у него никакого морского опыта не было. Так же, я уверен, было дело и с Гефестионом, Гегелохом, Андроником, Неархом - они командовали солдатами, которые находились на кораблях, ни хрена не понимая в кораблях. Похоже, в те времена считалось, что это и ни к чему. ИМХО. Никто из них не был к флоту прикреплен, навархи постоянно меняются, те же навархи потом командиры конницы или сатрапы. Да и флота постоянного не было (был ли он у Филиппа вообще?) Армию-то постоянную содержать еле денег хватало, а уж на флот не хватало точно. Тут собственно еще моя личная версия, что Неарх, который у всех автоматом идет как моряк, никаким моряком не был, флотом он только в переходе из Индии командовал, а до этого чего-то никто и не вспомнил про него как про знатока морского дела. А то, что критянин - критяне уж тыщу лет не властители морей, (кстати, один из городов в Халкидике был населен выходцами с Крита, и думаю, Неарх как раз оттуда, а на Крите и не был никогда - чего там делать-то?)
Насчет Гектора - О! Я в разных ключах думал, и в самых неприличных тоже, но больше склоняюсь к версии одноклассников.
Про список триерархов - сейчас под рукой нет. Там тема сложная, я сейчас . А насчет придворных - я имею в виду не чиновников, а тех, кто за столом с ним пировал и воевали в царской иле, в основном (если не обладали особыми военными талантами) - яркий пример - Протей, он с А. пил во всю, деньги выцыганивал, был под рукой - а вот чтобы появляться в списках командиров, тут его нет. Медий тот же. Демарат коринфский. Причем, я и Птолемея в это число для себя определяю - ИМХО, что все свои военные назначения он сам себе придумал задним числом, у других авторов он как командир чего-либо не упоминается. В общем, их была хренова туча человек в 300, "друзья", "соратники" как таковые. Такая дружина Святослава. У Александра царский шатер был на несколько сот персон еще в Коринфе, и без Дариева барахла было где развернуться.
-
-
19.08.2011 в 22:42волчок в тумане хе-хе, а с чем тут соглшаться - не соглашаться? безо всяких имхо, махровая история:
Царский соматофилакс - это высшая военная (и отчасти административная) ступень в свите Филиппа и в перве годы при Александре
ЦС было от шести до восьми - самые родовитые и выдающиеся, как-то: Леоннат, родня Филиппа через Элимейский княжеский дом; Пердикка, сын царя (князя) Орестиды Оронта; Гефестион (родом из Пеллы, а не из каких Афин)) - представитель древнего македонского рода; Птолемей, сын князя Эордеи; Лисимах (происхождение под вопросом); и др. родовитые товарищи, к ним героя Пифона добавили
Соматофилакс - телохранитель, это та самая пешая агема, будущие аргироспиды
"Личные Друзья Царя" - это Селевк, Певкест и Протей, например, их отличали по цвету и кайме на хламидах - это именно придворный титул, позволяющий пировать и путешествовать с царем, близкий круг
"Друзья" - непосредственно гетайры элитной конницы
"Пажи " - царские эфебы, знатные юноши, находящиеся в личном услужении базилевса
Я по Арриану и Курцию составлял последовательность замен Филипповой Семерки на Александрову (к сожалению, материалы на даче сейчас, потом как-нибудь воспроизведу), но Леоннат вошел в Семерку после Тира (кажется), сразу после Гефестиона (или еще между ними был некто Менес, что ли, но не надолго). А Пердикка в Семерку никогда не входил, ни при Филиппе, ни при Александре - во всяком случае, никаких упоминаний об этом нет.
на эту тему меня информировать не стоит - все списки е ))
касательно Пердикки, личности номер 3 в окружении Мегаса, нестоит делать таких поспешных заявлений
" В это время у него было семь телохранителей(ЦС имеются в виду): Леоннат, сын Антея, Гефестион, сын Аминтора, Лисимах, сын Агафоклея, Аристоний, сын Писея (все родом из Пеллы), Пердикка, сын Оронта, из Орестиды, Птолемей, сын Лага, и Пифон, сын Кратера - оба из Эордеи. Восьмым прибавился к ним Певкест, прикрывший Александра щитом".
Вряд ли, конечно, Гефестион был профессиональным инженером (все ж военная специализация прежде всего, невозможно объять необъятное),
но самому Александру не раз и не два приписывают именно это - размах универсального гения )))) ладно, о чем тут спорить - я считаю, что античный полководец и государственный деятель вполне мог иметь еще и инженерно-строительное образование (в корпусе спецов Филиппа - запросто!), и навыки флотоводца, и снабженца, и контрразведчика, командира конницы, и пехоты, и клоуна, и пекаря )))))
Так же, я уверен, было дело и с Гефестионом, Гегелохом, Андроником, Неархом - они командовали солдатами, которые находились на кораблях, ни хрена не понимая в кораблях
не в обиду будет сказано - глупости я не комментирую, у них судьба другой - испаряться за ненадобностью...
Да и флота постоянного не было (был ли он у Филиппа вообще?)
одно слово - Амфиполь
еще одно - Пидна
и таких можно с пяток набрать... был флот, был, не такой крутой, как финикийский и афинский, но для защиты македонских берегов, разведки и торговли хватало
А насчет придворных - я имею в виду не чиновников, а тех, кто за столом с ним пировал и воевали в царской иле, в основном (если не обладали особыми военными талантами) - яркий пример - Протей, он с А. пил во всю, деньги выцыганивал, был под рукой - а вот чтобы появляться в списках командиров, тут его нет. Медий тот же. Демарат коринфский.
Протей погиб под Тиром
Медий, судя по всему, остался с отрядом фессалийских всадников, мог командовать наемниками и выполянть отдельные поручения
Демарат Коринфский умер где-то в середине похода, он уже в летах был
Причем, я и Птолемея в это число для себя определяю - ИМХО, что все свои военные назначения он сам себе придумал задним числом, у других авторов он как командир чего-либо не упоминается.
у ряда античных авторов он упомянут в качестве ЦС, в частности он дежурил в царском шатре в тот день, когда донесли о заговоре пажей, если мне память не изменяет
по Арриану он не раз командовал армейскими корпусами и в Бактрии, и в Индии
их была хренова туча человек в 300, "друзья", "соратники" как таковые. Такая дружина Святослава. У Александра царский шатер был на несколько сот персон еще в Коринфе, и без Дариева барахла было где развернуться.
я уже объяснила разницу
-
-
19.08.2011 в 22:48-
-
19.08.2011 в 23:22Насчет Пердикки - прошу прощения.
Птолемей - да, он был одним из Семи, но как раз из тех, кто болтался непосредственно рядом с Александром. Арриан пишет о его назначениях как раз по его словам, т.е. кроме Птолемея об этом никто ничего не знает. Да и Арриан над ним посмеивается, как в случае с операцией по получению головы Спитамена.
Насчет двора: вот приблизительно что я имел в виду, говоря о придворных. Это из Макбрайда и Секунды: "Армия, как и государство, управлялась из царского двора, который перемешался вслед за повелителем. Он включал около сотни придворных, которых именовали «личные гетайры» (hoi amph' auton hetairoi — собственные товарищи) или просто «гетайры». Этих гетайров не следует путать с конницей гетайров, поскольку в первом случае мы имеем дело с придворным титулом. Когда мы читаем, что гетайр командует подразделением, речь идет о «личных гетайрах». Аналогично, когда мы читаем о совете гетайров при Александре, то речь идет о небольшой группе придворных молодого царя, а не о демократическом собрании воинов из конницы гетайров. Наши источники также называют «друзей» царя (philoi) — высокий придворный титул эллинистического времени. Термин «друг» указывает на очень высокое положение «личного гетайра» при дворе, но буквальное его значение — анахронизм, как и буквальный смысл выражения «личный гетайр». В бою «личные гетайры» сражались бок о бок с царем в царской иле конницы гетайров".
По поводу остального я уже высказался, и дискутировать дальше тоже желания нет.